(no subject)
15 February 2004 02:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
3d_objectМне кажется, люди сильно преувеличивают значение причинно-следственных связей.
Ведь очень много явлений происходят просто так... Если бы я был гипотетическим виртуальным зайцем, который умеет скакать из реальной реальности в виртуальную, - книги, телепрограммы, официальные документы, - то по плотности причинно-следственных связей я бы определял, где нахожусь в данный момент. В реальной реальности или в выдуманной человеком.
В книгах всё подчинено какой-то логике, - ну, если исключить действительно гениальные книги. Автор считает своим долгом объяснить любую деталь, причем чем он менее талантлив, тем более грубо и громоздко у него это получается.
Понятно, отчего это происходит, - книга рождается у автора в мозгу "из ничего", и для автора как личности ценен путь, которым он пришел к конечному результату, каждое звено этого пути. Ему жалко выкинуть из песни слово. Более продвинутый автор (например, Шекспир... не будем брать примеры из ЖЖ, хотя они и есть :-)) без сожаления выкидывает целый припев, и песня от этого только выигрывает.
А в бездумной природе, к которой относится и наша повседневная жизнь, - причинно-следственные связи если и есть, то они гораздо тоньше и незаметнее, чем в придуманном произведении искусства. А чаще их, скорее всего, нет вообще.
Ведь очень много явлений происходят просто так... Если бы я был гипотетическим виртуальным зайцем, который умеет скакать из реальной реальности в виртуальную, - книги, телепрограммы, официальные документы, - то по плотности причинно-следственных связей я бы определял, где нахожусь в данный момент. В реальной реальности или в выдуманной человеком.
В книгах всё подчинено какой-то логике, - ну, если исключить действительно гениальные книги. Автор считает своим долгом объяснить любую деталь, причем чем он менее талантлив, тем более грубо и громоздко у него это получается.
Понятно, отчего это происходит, - книга рождается у автора в мозгу "из ничего", и для автора как личности ценен путь, которым он пришел к конечному результату, каждое звено этого пути. Ему жалко выкинуть из песни слово. Более продвинутый автор (например, Шекспир... не будем брать примеры из ЖЖ, хотя они и есть :-)) без сожаления выкидывает целый припев, и песня от этого только выигрывает.
А в бездумной природе, к которой относится и наша повседневная жизнь, - причинно-следственные связи если и есть, то они гораздо тоньше и незаметнее, чем в придуманном произведении искусства. А чаще их, скорее всего, нет вообще.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 15/02/2004 04:19 am (UTC)Kak там было ... "из хаоса рождается нечто "? весь фокус в том, что мы не можем выявить эти причинно-следственные связи. Otherwise everything is happening for a reason . We just not sure which one.
no subject
Date: 15/02/2004 04:55 am (UTC)То есть в литературе/искусстве происходит грубая подмена, золото на свинец.
no subject
Date: 15/02/2004 04:58 am (UTC)топологическая онтология
Date: 15/02/2004 05:15 am (UTC)В другой гипотетической крайности представляется возможным существование не одного дерева событий (точнее, События), а многих, и даже бесконечно многих деревьев, не связанных между собой причинно-следственными связями. В таком мире события могут происходить как произвольно (порождая новые деревья), вне связи с любыми другими событиями, так и по законам известного нам из версии А логического следования.
Интересна также версия мира, в котором всё происходит не "патамучта", а "длятогочтобы"
Ветви или фракталы?
Date: 15/02/2004 06:36 am (UTC)...Похоже, что в мире события происходят "простотак". Да и какие это события... видимость одна :-)
Фракталы, как есть
Date: 15/02/2004 07:05 am (UTC)Re: Фракталы, как есть
Date: 15/02/2004 07:14 am (UTC)А на самом деле (если есть "самое дело") вектор направлен обратно, или вообще вбок...
Что подтверждается некоторыми обычаями некоторых племен и Борхесом.
Всё верно.
From:а собственно для чего всё это ?
Date: 15/02/2004 07:23 am (UTC)Лично меня все вышеперечисленный теории не интересуют,собственно как и теории вообще - я практик и всё что необходимо доказать,доказываю для личного использования ... в построении какой-либо общеприемлемой теории участия не принимаю и более того абсолютно в таковой не заинтересован.
Re: а собственно для чего всё это ?
Date: 15/02/2004 07:43 am (UTC)Re: а собственно для чего всё это ?
From:Еще немного говна:)
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 08:23 am (UTC) - ExpandRe: Еще немного говна:)
From:Нерасщепимый кирпичик
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 09:18 am (UTC) - ExpandНерасщепимый кирпичик
From:Полем-полем-полем - я давно его хотел!
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 09:44 am (UTC) - ExpandRe: Полем-полем-полем - я давно его хотел!
From:А хто, хто тогда?!!!
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 10:10 am (UTC) - ExpandRe: А хто, хто тогда?!!!
From:Да вот неизвестно....
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 10:36 am (UTC) - ExpandИзвестно, известно.
From:Вот!
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 11:44 am (UTC) - Expandno subject
Date: 15/02/2004 06:02 am (UTC)Сбивает же нас с толку то обстоятельство, что жизнь есть бесконечно сложная система с бесконечным же числом подсистем разной степени запараллеленности и соподчиненности.
А любое произведение, как оно есть модель, на много порядков проще, поэтому причинно-следственные связи становятся заметнее и несущественное не отвлекает внимания. Ружье стреляет, потому что оно висело на стене; неполная трезвость оружейника или прогорклость смазочных материалов находятся за пределами нашего рассмотрения.
В этом смысле мы имеем скорее вымывание золота из несущей породы.
Но и в литературном произведении не все так уж понятно и однозначно, как нам показал, скажем, Акунин на примере "Чайки".
Просто у автора есть некая сверхидея, даже в модном некогда жанре "потока сознания". И мы автоматически ей подчиняемся и воспринимаем все так, как того хочет автор; гениальному автору не надо нам напоминать по сто раз, чего именно он хочет - "и как от яда в полом изумруде мрут от искусства моего" покоренные с первых же страниц читатели.
А у жизни такой сверхидеи нет, а есть наглое попрание причинно-следственных связей - при взгляде изнутри той подсистемки, где находится наша на данный момент колоколенка.
Исчерпывающе...
Date: 15/02/2004 06:38 am (UTC)Вдогонку
Date: 15/02/2004 06:40 am (UTC)Re: Вдогонку
Date: 15/02/2004 08:39 am (UTC)И правильно делаешь.
Не фиг было.
Пойду-ка самоубьюсь в грязных тряпках.
А то флуктуации докучают.
Да нет,
Date: 15/02/2004 08:50 am (UTC)Внепредмет
From: (Anonymous) - Date: 17/02/2004 06:52 am (UTC) - ExpandВнепредмет
From:А петь дальше мог?!
From: (Anonymous) - Date: 17/02/2004 10:13 am (UTC) - ExpandДа я и не пел, только слушал :-(
From:Re: Да я и не пел, только слушал :-(
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 04:03 am (UTC) - ExpandRe: Да я и не пел, только слушал :-(
From:Марфинька опять это делала...
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:17 am (UTC) - ExpandRe: Марфинька опять это делала...
From:Re: Марфинька опять это делала...
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:27 am (UTC) - Expandзюся...
From:Зюзя!
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:37 am (UTC) - ExpandRe: Зюзя!
From:Re: Зюзя!
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:46 am (UTC) - ExpandМудаками.
From:Re: Мудаками.
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 12:21 pm (UTC) - ExpandRe: Мудаками.
From:Re: Мудаками.
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 04:43 am (UTC) - ExpandRe: Мудаками.
From:Артонен
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 05:58 am (UTC) - ExpandАккорды...
Date: 15/02/2004 09:09 am (UTC)Три аккорды, три аккорды...
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 10:00 am (UTC) - ExpandRe: Три аккорды, три аккорды...
From:Re: Три аккорды, три аккорды...
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 10:34 am (UTC) - Expandтри аккорды...
From:И за это все меня
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 11:46 am (UTC) - ExpandИ за это все...
From:Диаложество
From: (Anonymous) - Date: 16/02/2004 10:04 am (UTC) - ExpandRe: Диаложество
From:Поэма Начала Конца
From: (Anonymous) - Date: 17/02/2004 05:05 am (UTC) - ExpandRe: Поэма Начала Конца
From:Хороша поэмка-то?:-)
From: (Anonymous) - Date: 17/02/2004 06:14 am (UTC) - ExpandХороша поэмка!
From:Хрустального замутненного
From: (Anonymous) - Date: 17/02/2004 09:59 am (UTC) - ExpandКриденс клиэуотер ривайвл
From:Re: Поэма Начала Конца
From:Re: Поэма Начала Конца
From: (Anonymous) - Date: 17/02/2004 06:09 am (UTC) - ExpandПоэма Начала Конца
From:Re: Поэма Начала Конца
From: (Anonymous) - Date: 17/02/2004 10:05 am (UTC) - ExpandRe: Поэма Начала Конца
From:Re: Поэма Начала Конца
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 04:39 am (UTC) - ExpandПоручик вернулся-2! или возвращение мардонга.
From:Так ведь скучно без него...
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 05:22 am (UTC) - ExpandRe: Так ведь скучно без него...
From:Re: Так ведь скучно без него...
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 06:09 am (UTC) - ExpandRe: Так ведь скучно без него...
From:Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:22 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:31 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:43 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 12:27 pm (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 04:48 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 06:31 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: vodki.net
From:hvosta.net
From: (Anonymous) - Date: 24/02/2004 05:13 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 12:30 pm (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 08:56 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Шпиен! Лужкова! О!
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 09:30 am (UTC) - ExpandRe: Шпиен! Лужкова! О!
From:О! Оооооо.......
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 12:33 pm (UTC) - ExpandRe: О! Оооооо.......
From:Re: Шпиен! Лужкова! О!
From:Re: Шпиен! Лужкова! О!
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 12:47 pm (UTC) - ExpandRe: Шпиен! Лужкова! О!
From:Re: Шпиен! Лужкова! О!
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 05:02 am (UTC) - ExpandRe: Шпиен! Лужкова! О!
From:О!
From:Дисциплина и отступления от нея
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 02:19 pm (UTC) - ExpandRe: Дисциплина и отступления от нея
From:...а косяк мы только что с пола подобрали...
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 05:09 am (UTC) - ExpandRe: ...а косяк мы только что с пола подобрали...
From:Re: ...а косяк мы только что с пола подобрали...
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 06:02 am (UTC) - ExpandRe: ...а косяк мы только что с пола подобрали...
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 04:36 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Вот, уже веселее
From: (Anonymous) - Date: 19/02/2004 06:03 am (UTC) - ExpandRe: Вот, уже веселее
From:Re: Так ведь скучно без него...
From: (Anonymous) - Date: 18/02/2004 06:10 am (UTC) - ExpandRe: Аккорды...
From: (Anonymous) - Date: 16/02/2004 03:08 am (UTC) - ExpandRe:
Date: 15/02/2004 06:47 am (UTC)Re:
Date: 15/02/2004 06:51 am (UTC)Нет, этот пост зародился из катышек грязи между пальцами ног.
BTW, Их Аристотель обманул
Date: 15/02/2004 07:10 am (UTC)Да, похоже на то :-)
From:Re:
Предлагаю хором позвать физиков.
"Фи-зи-ки! Фи-зи-ки!!!! АУ! Что там у нас происходит в вакууме - и почему, ПОЧЕМУ это там происходит? И кому это вообще нафиг нужно?!!!"
no subject
Не идут физики. Может, давайте посвистим.
(no subject)
From:Re:
From: (Anonymous) - Date: 15/02/2004 09:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Во! Физик нашелся.
From:Re:
Date: 15/02/2004 09:35 am (UTC)Предупреждали увлекающихся: "После этого - не значит вследствие этого".
А вот наши далекие предки никак не могли усмотреть связи между комплексом определенных телодвижений - и последующим деторождением. Это ж сколько времени прошло, при чем здесь одно к другому?!!! :)))
no subject
Date: 15/02/2004 07:55 am (UTC)Поэтому я выбираю ту, с которой мне жить интереснее.
Если предположить, что причинно следственные связи есть, то интересно их разгадывать.
А еще интереснее, если они могут влиять из будущего на прошлое.
А если нет, то скучно жить.
То есть, можно пытаться постороить эти связи самому. В пьессе абсурда сочитнить подобие идеи в своей окрестности.
Действительно, чем идея сложнее, тем получается ближе к реальности и интереснее. Но чистая пьесса абсурда меня не привлекает.
no subject
Date: 15/02/2004 08:59 am (UTC)Тут был хороший пример, - в средние века считали, что мыши зарождаются самопроизвольно в грязном белье. Сейчас мы знаем, что это не совсем точно :-)
no subject
Date: 15/02/2004 09:41 am (UTC)Мне кажется часть теорий по определению не возможно опровергнуть. Например, солипсизм.
Если вне нашего мира есть другой, принципиально от него отделенный и влияющий на случайность в этом мире, то доказать или опровергнуть его существование никак нельзя. Поскольку то, что мы наблюдаем в нашем мире по нашему определению - случайно. А по определению внешнего мира - нет.
Солипсизм и посконный материализм
Date: 15/02/2004 09:59 am (UTC)Тогда согласен.
Re: Солипсизм и посконный материализм
From: