3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2004-02-15 02:11 pm

(no subject)

Мне кажется, люди сильно преувеличивают значение причинно-следственных связей.
Ведь очень много явлений происходят просто так... Если бы я был гипотетическим виртуальным зайцем, который умеет скакать из реальной реальности в виртуальную, - книги, телепрограммы, официальные документы, - то по плотности причинно-следственных связей я бы определял, где нахожусь в данный момент. В реальной реальности или в выдуманной человеком.
В книгах всё подчинено какой-то логике, - ну, если исключить действительно гениальные книги. Автор считает своим долгом объяснить любую деталь, причем чем он менее талантлив, тем более грубо и громоздко у него это получается.
Понятно, отчего это происходит, - книга рождается у автора в мозгу "из ничего", и для автора как личности ценен путь, которым он пришел к конечному результату, каждое звено этого пути. Ему жалко выкинуть из песни слово. Более продвинутый автор (например, Шекспир... не будем брать примеры из ЖЖ, хотя они и есть :-)) без сожаления выкидывает целый припев, и песня от этого только выигрывает.
А в бездумной природе, к которой относится и наша повседневная жизнь, - причинно-следственные связи если и есть, то они гораздо тоньше и незаметнее, чем в придуманном произведении искусства. А чаще их, скорее всего, нет вообще.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 06:51 am (UTC)(link)
...в Средневековой Европе, но это неважно.
Нет, этот пост зародился из катышек грязи между пальцами ног.

BTW, Их Аристотель обманул

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-02-15 07:10 am (UTC)(link)
http://www.liter.net/act/6-2000/1108gryzun/text/Kotenkova/mythology.html

Да, похоже на то :-)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 07:18 am (UTC)(link)
Он вообще многое сделал для легитимации причинно-следственных связей.
Не будь его, подозреваю, что сейчас бы мы общались на эти темы не с помощью компьютера (и не было бы никакого компьютера, конечно), а телепатически :-)

Re:

(Anonymous) 2004-02-15 08:34 am (UTC)(link)
"Отражая" и "самозарождаясь" - уже не просто так; это версии, выдвинутые в попытке определить причину. Путем перехода из подсистемы в подсистему или выхода за пределы систем, доступных пониманию.

Предлагаю хором позвать физиков.

"Фи-зи-ки! Фи-зи-ки!!!! АУ! Что там у нас происходит в вакууме - и почему, ПОЧЕМУ это там происходит? И кому это вообще нафиг нужно?!!!"

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-02-15 08:56 am (UTC)(link)
Когда я говорю "событие произошло просто так", то имею в виду, что восстановленная цепочка "следствие-причина" заканчивается раньше, чем начинается Великая Синяя Обезьяна, i.e. считаю каждый граф одним отдельным событием.

Не идут физики. Может, давайте посвистим.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 09:03 am (UTC)(link)
А щас. [livejournal.com profile] timeshift, где ты? Нужна твоя, с позволения сказать, квалификация.

Re:

(Anonymous) 2004-02-15 09:07 am (UTC)(link)
Я как-то совершенно в полемическом пылу позабыла про Великую Синюю Обезьяну.

Рядом с ней - что связи? что причины? что, наконец, физики? не говоря о графах?

Все тлен. Все меркнет.
Как мышь рядом с Аристотелем.
Как голубиная почта рядом с имейлом.

Все мы - случайный налет, немотивированный кариес в дупле ее тридцать пятого зуба.
Если смотреть справа налево.

Если просто так смотреть.

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-02-15 11:41 pm (UTC)(link)
Да, пред Вечностью сама Полемика склоняет свою голову.

Во! Физик нашелся.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-19 02:21 am (UTC)(link)
Вот же, блин, вам неймётся...

Нарушение причинно-следственных связей возможно только в
предположении существования "тахионов" - гипотетических частиц,
движущихся со скоростью больше скорости света.

Из вакуума могут рождаться пары "частица-античастица". Представь
себе вакуум, как глубокую двумерную (для примера) яму. Внутри
болтаются "пары". Ты взял и срыл одну сторону ямы - пары смогли
выбраться. А реально ты можешь приложить поле и исказить
потенциальную яму - тогда, в сильном поле, из вакуума могут
рождаться пары (покидать "яму").

Частицы могут рождаться и не в поле. Это, вписывается в так
называемые "нулевые осцилляции" вакуума. Пары рождаются виртуально
и "возвращаются" обратно. Туда, сюда. "Осцилляции". Процесс
виртуальный и может идти без сохранения энергии. Пара рождается
на временах порядка постоянной Планка, делённой на энергию пары.

Ну и так далее. Всё перечисленное имеет объяснение. "Без причин"
пока ничего не встречалось. Просто объяснения чему-то может
временно не быть. Но все процессы в квантовом мире - вероятностные.
Слово "заведомо" там не имеет особого смысла...

Re:

(Anonymous) 2004-02-15 09:35 am (UTC)(link)
А греки как раз и предупреждали против неуемного усматривания причинно-следственных этих связей где ни попадя.

Предупреждали увлекающихся: "После этого - не значит вследствие этого".

А вот наши далекие предки никак не могли усмотреть связи между комплексом определенных телодвижений - и последующим деторождением. Это ж сколько времени прошло, при чем здесь одно к другому?!!! :)))