3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2004-01-14 01:30 pm

Труд и его расстройства.

Труд и его расстройства.
Любой труд почетен.
Однако интуитивно каждый из нас понимает, что некоторые виды труда равнее прочих равных. От чего же зависит степень почетности труда?
От сиюминутной и личной пользы? Нет; иначе самым почетным был бы труд, скажем, минетчицы, - она приносит очень своевременную и крайне личную пользу весьма конкретному человеку. Намного более личную и своевременную, чем, например, доктор теоретической физики, от плодов усилий которого (понимаем мы интуитивно) мы зависим в обозримой перспективе неизмеримо меньше.
Вместе с тем минетчица, при всем нашем уважении к ней, принадлежит скорее к носителям не почетных, а презираемых, хоть и высокооплачиваемых профессий, находясь в этом ряду где-то между адвокатом и дантистом.
Нельзя, правда, игнорировать и тот факт, что доктор теоретической физики - тоже не самая почетная (или, скорее, не самая престижная) профессия в наше время, и тут есть место поспорить о сравнительной престижности труда доктора-физика и минетчицы, - но это явление стоит отнести к общей перверзности понятий в это самое наше время.
Зависит ли степень почетности труда от его креативности, созидательности?
В большой степени, скажем мы. Нам классово ближе каменщик, чем Билл Гейтс. Созидательность понимается нами в простом, не сказать примитивном, смысле, - человек, возведший стену собора или даже тюрьмы, милее нам, чем существо, основавшее "Майкрософт", - несмотря на то, что пользы от "Майкрософта" неизмеримо больше. Или вреда... какая разница. Влияния.
Зависит ли почетность труда от его сложности? Другими словами, есть ли прямая корреляция между количеством лет, затраченных на учебу, и почетностью полученной профессии? Скорее всего, нет, - тот же презираемый всеми адвокат учился и стажировался много лет, и что он имеет? Только деньги; правда, много.
Итого: любой труд почетен, но почетнее тот, который наиболее созидателен в глазах носителей совокупности современных предрассудков (ментальности), т.е. любого из нас. Ключевое слово - "современных", потому что понятие созидательности меняется со временем. Также для особой почетности необходимо, чтобы в данной профессии не было очень уж прямых коннотаций на канализационные или другие телесные темы; впрочем, здесь мы опускаемся в сферу чистой ментальности.
Домашнее задание: назовите две-три наиболее почетные и престижные, по-вашему, профессии.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 04:40 am (UTC)(link)
Цинично, но верно.
Я знаю тебя, маска.

(Anonymous) 2004-01-14 05:10 am (UTC)(link)
Ну еще бы. Объект, не знающий своего субъекта.
Было бы странно...:-)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 05:50 am (UTC)(link)
Но почет все же шире. Или нет... давай рассматривать это понятие шире, вот так правильно. Есть устоявшиеся предрассудки, которые позволяют это сделать.

Почетным-понечетным

(Anonymous) 2004-01-14 10:39 am (UTC)(link)
Кто-то где-то писал правильную вещь о том, что есть два основных подхода к своему делу - как к миссии и как к общественному долгу, что ли.

При первом человеку абсолютно все равно, так же ли усердно трудятся те, кто рядом с ним, и вообще кто что вокруг делает. У него миссия, и он ее выполняет, ибо облечен, и все тут. Такие люди имеют все шансы достичь многого и получить полный почет и знак пошаны от благодарных жителей штетла. В силу самости, не побоюсь этого слова харизмы и общей независимости от досужих мнений. Окружающие это уважают и ценят, как редкость. Не всегда, правда, людят.

Вторые, как на субботнике, вечно ноют, что вон тот тянет бревно похлипче, а этот вообще пришел, видимо, перекуривать, потому что из дому гонют с его вонючим "Казбеком". Им вечно в другой тарелке мослов больше положено.

Поэтому предлагаю рассмотреть вопрос о том, носители каких профессий склонны относиться к своему занятию именно как к миссии, прошу прощения за повторяемость слова.

Re: Почетным-понечетным

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 10:46 am (UTC)(link)
О! Минетчицы! И доктора теоретической физики...
Тут, наверное, больше от характера зависит, чем от профессии. Гейтс ведь тоже подвижник.
...Однако среди адвокатов я бы не назвал такого человека.

А Гейтс просто неприлично богат, это раздражает.

(Anonymous) 2004-01-14 11:13 am (UTC)(link)
Не от характера скорее, а от личностных качеств. Характер при этом может быть премерзопакостнейший.

Минет как миссия. Благодетельница половины человечества. Хотела бы видеть носительницу. И может ли она обладать харизмой?.. В "Однажды в Америке" была такая девочка, если я правильно помню. Знаменитые гетеры и гейши также пользовались заслуженным почетом, но там было общество менее лицемерное. Ну, опять же разговор могли поддержать, мужчины их за стол с собой сажали, как равных, и не было им западло. Или в падлу? Как правильнее сказать?

Можно назвать Учителя и Врача - банально, но вечно. Если уж попадается с большой буквы такой подвижник, то почет ему обеспечен - ибо не о нем он хлопочет.

Вообще если профессия перспективна в смысле возможности достижения вершин, то она имеет шанс. Художник ведь тоже не просто художник, а или деревенский мазила на одном конце, или Ван-Гог там Гоген этсетера на другом. Певичка в кабаке и Мария Каллас. Автор слов к песне "Тамара-Тамара" и Бродский. Весь спектр посередине, с понятным вектором почета.

...А хочешь стать Гауди - иди в архитекторы. Имея маршальский жезл в полевой сумке.

Гауди...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 11:44 am (UTC)(link)
Гауди не архитектор, совсем нет. Что-то другое, но не архитектор.
Да и вообще с архитекторами сложно. Кто имеет архитектурное образование, тот им часто не пользуется (Гитлер, Пинк Флойд, Вознесенский-Макаревич и т.д.), а кто не имеет - тот и становится архитектором, как, скажем, Ле Корбюзье.
А вот учитель и врач - примеры действительно прекрасные. И мы видим явную обратную корелляцию между почетностью и престижностью... Это типа "почетно умереть за родину", блядь.
Отсюда следует, что почетность - это хорошо для других, но не для меня, где "меня" - переменная. А "других" - константа... :-)
...вот священник еще почетная профессия, и непрестижная.

Пламенная готика

(Anonymous) 2004-01-14 12:14 pm (UTC)(link)
Корреляцию не обратную, а слабую. Обратную зависимость. :-)

Еще есть теория гениальных дилетантов - к вопросу кто учился, а кто нет.

А почет - так он многим сам по себе в радость, но большинство достигших не заморачиваются ни этим, ни тем, "хорошо ли это для меня" или слишком хлопотно - ночью к роженице по бездорожью, к примеру.

Вон Гоголь - как обеспокоился тем, что скажут потомки, так сразу и того... А Гоголем быть почетно или престижно? :-)

Служители же культа.... Тут очень фасон надо держать, более чем где бы то ни было. Пастыри душ, ноблес оближ, всякое такое.

Re: Пламенная готика и корреляция

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-15 03:53 am (UTC)(link)
Ну, не придирайся; в самом топике тоже "реминисценции" были бы уместнее "ламентаций" :-)
"А Гоголем быть почетно или престижно? :-)"
А Гоголем не "быть", а "ходить". Почетно, конечно :-)
А ночью к роженице - это не почет, а жертвенность. Тебе ли не знать, что это гораздо приятнее почета.

Re: Пламенная готика и корреляция

(Anonymous) 2004-01-15 04:09 am (UTC)(link)
Не, ламентации уместны; все равно мало кто знает, что это такое и чем отличается от реминисценций и коннотаций. Впрочем, и от корреляции в том числе. Но если придираются ко мне, то отчего же не ответить тем же, пусть и не тому, кто? :-)

А к роженице один раз - это жертвенность, а через день - работа. Почет как результат тридцати лет в подобном режиме.

И почему это жертвенность приятнее почета? Еще скажи - как хорошо и сладостно ощутить себя жертвой! Бррр...

Ни пяди врагу - вот на чем приятно стоять! И отстоять.
И ходить гоголем.:-))))

Re: Пламенная готика и корреляция

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-15 08:10 am (UTC)(link)
"И почему это жертвенность приятнее почета?"
Потому что почет идет снаружи, а жертвенность изнутри. Изнутри сильнее тащит.

Re: Пламенная готика и корреляция

(Anonymous) 2004-01-15 08:46 am (UTC)(link)
Ну, значит, я ничего этого не знаю и все путаю, как всегда.
А ты вот откуда знаешь? Склонность к жертвенности - свойство скорее женское, а ведь про то, как откуда сильнее тащит, надо знать по себе.

Re: Пламенная готика и корреляция

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-16 11:54 am (UTC)(link)
Да не, это я литературы начитался :-)
Вот, например, ДПП(nn).
Откуда мне про жертвенность изнутри знать... :-)

Модное чтение - это врэдно

(Anonymous) 2004-01-16 01:21 pm (UTC)(link)
Мы вообще многое про себя изнутри знаем, а снаружи оно оказывается и незаметное; и людям блазнится иное. А мы не соглашаемся. Вот некоторые насчет цинизма, например... :-)

Re: Модное чтение - это врэдно

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-17 01:15 am (UTC)(link)
Ну и каким же образом совмещаются цинизм и жертвенность?

И цинично пожертвовал собой...

(Anonymous) 2004-01-17 11:19 am (UTC)(link)
Да легко сочетаются, запросто (да вот хотя бы: с одной стороны - "цинично, но верно", с другой - "тебе ли не знать, что это гораздо приятнее" - по-твоему выходит, что как раз и сочетаются:-))); хотя я в данном случае не об этом.

Уточняю

(Anonymous) 2004-01-17 11:22 am (UTC)(link)
То, что тащит снаружи, - это тщеславие; а то, что изнутри, - как раз гордыня и есть. :-)

Re: Уточняю

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-18 12:17 am (UTC)(link)
Нет, матушка, изнутри - это смирение :-)

Re: Уточняю

(Anonymous) 2004-01-18 01:20 am (UTC)(link)
Совсем мы с тобой, батюшка, запутались - где что и кто о чем.:-)
Начну сначала.
Ключевое слово - "тащит". И вот мысль моя такая, что все, что тащит изнутри от актов самосожжения - это гордыня и самолюбование.
А смирение - это источник жертвенности, состояние и показатель внутренней готовности. Ну, что оно тоже изнутри - так это само собой; но ведь не то же самое.

Тащиться от собственного смирения и жертвенности - не просто гордыня, а гордыня сатанинская, именно потому, что изнутри и про себя, в отличие от более мелкого и потому более невинного тщеславия. :-))

Re: Уточняю

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-18 03:04 am (UTC)(link)
Да ты эксперт.
Мне кажется, однако, что расстояние от смирения и жертвенности до гордыни гораздо меньше.
А там уже и до цинизма рукой подать.

Коллега, позвольте категорически с Вами согласиться

(Anonymous) 2004-01-18 03:38 am (UTC)(link)
А я не эксперт, а доморощенный циник-теоретик.
Доктор теоретической циники. :-)))

:-)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-18 05:32 am (UTC)(link)
Ну вот видишь... не практической :-)

Re: :-)

(Anonymous) 2004-01-18 12:04 pm (UTC)(link)
Да, тогда был бы прораб.
Непрестижно. :-)

На практике предпочтительней иное.

Взыграло ретивое

(Anonymous) 2004-01-15 04:42 am (UTC)(link)
А про жертвенность даже и не говори мне. Я вот тут на работе каждый день наблюдаю процесс и результаты. Они удручающи.

Или вот маменька моя - сначала не дала бабушке, своей маме, еще вполне молодой и интересной женщине, выйти повторно замуж, и та принесла себя в жертву; потом маменька сама замуж вторично не пошла, по умолчанию полагая, что я такая же дура и эгоистка. А я только и мечтала, как сам понимаешь: потому что все были бы довольны. А так стали недовольны все, потому что я потом только и слышала: "Я ради тебя не устроила свою жизнь..." Да кто ж ее просил?!! А я получалась вроде как виновата и должна что-то.

В результате паучья банка - дом с тремя бабами одних кровей, все - сплошные жертвы собственного идиотизма. Ну, я еще вовремя сбежала....:))))

Страшно приятно, просто слов нет как.

Re: Взыграло ретивое

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-15 08:08 am (UTC)(link)
Ээээ, не путай жертвенность с гордыней.