3d_object: (Default)
[personal profile] 3d_object
Труд и его расстройства.
Любой труд почетен.
Однако интуитивно каждый из нас понимает, что некоторые виды труда равнее прочих равных. От чего же зависит степень почетности труда?
От сиюминутной и личной пользы? Нет; иначе самым почетным был бы труд, скажем, минетчицы, - она приносит очень своевременную и крайне личную пользу весьма конкретному человеку. Намного более личную и своевременную, чем, например, доктор теоретической физики, от плодов усилий которого (понимаем мы интуитивно) мы зависим в обозримой перспективе неизмеримо меньше.
Вместе с тем минетчица, при всем нашем уважении к ней, принадлежит скорее к носителям не почетных, а презираемых, хоть и высокооплачиваемых профессий, находясь в этом ряду где-то между адвокатом и дантистом.
Нельзя, правда, игнорировать и тот факт, что доктор теоретической физики - тоже не самая почетная (или, скорее, не самая престижная) профессия в наше время, и тут есть место поспорить о сравнительной престижности труда доктора-физика и минетчицы, - но это явление стоит отнести к общей перверзности понятий в это самое наше время.
Зависит ли степень почетности труда от его креативности, созидательности?
В большой степени, скажем мы. Нам классово ближе каменщик, чем Билл Гейтс. Созидательность понимается нами в простом, не сказать примитивном, смысле, - человек, возведший стену собора или даже тюрьмы, милее нам, чем существо, основавшее "Майкрософт", - несмотря на то, что пользы от "Майкрософта" неизмеримо больше. Или вреда... какая разница. Влияния.
Зависит ли почетность труда от его сложности? Другими словами, есть ли прямая корреляция между количеством лет, затраченных на учебу, и почетностью полученной профессии? Скорее всего, нет, - тот же презираемый всеми адвокат учился и стажировался много лет, и что он имеет? Только деньги; правда, много.
Итого: любой труд почетен, но почетнее тот, который наиболее созидателен в глазах носителей совокупности современных предрассудков (ментальности), т.е. любого из нас. Ключевое слово - "современных", потому что понятие созидательности меняется со временем. Также для особой почетности необходимо, чтобы в данной профессии не было очень уж прямых коннотаций на канализационные или другие телесные темы; впрочем, здесь мы опускаемся в сферу чистой ментальности.
Домашнее задание: назовите две-три наиболее почетные и престижные, по-вашему, профессии.

Date: 14/01/2004 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] weaponer.livejournal.com
А я напомню старую историю про парфюмера, услаждающего нос, и музыканта, услаждающего слух :) Нельзя провести вообще никакого четкого разделения. Иначе спор начнет скатываться в политэкономию и к одному из способов определения стоимости - через полезность.

Date: 14/01/2004 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Типа "если ты такой умный, show me your money"?

Date: 14/01/2004 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] weaponer.livejournal.com
Нет четкого ответа :) Экономисты-теоретики вот уже несколько веков спорят о том, чем и как определяется стоимость - полезностью ли, вложенным ли трудом, либо совокупностью факторов - в то время, как экономисты-практики просто работают и зарабатывают деньги :) Но одно могу сказать точно: нельзя разделять труд на, скажем, создающий материальные ценности и создающий ценности нематериальные, хотя бы потому, что даже между этими самыми ценностями нельзя провести четкой границы. Полезен любой труд, что востребован обществом, включая и труд по созданию атомной бомбы...

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weaponer.livejournal.com - Date: 14/01/2004 05:24 am (UTC) - Expand

Пожарные

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 05:30 am (UTC) - Expand

Re: Пожарные

From: [identity profile] weaponer.livejournal.com - Date: 14/01/2004 05:34 am (UTC) - Expand

Re: Пожарные

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 05:45 am (UTC) - Expand

Re: Пожарные

From: [identity profile] weaponer.livejournal.com - Date: 14/01/2004 06:03 am (UTC) - Expand

Re: Пожарные

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 06:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Пожарные

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 14/01/2004 04:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
А тут все зависит от уровня лицемерия, на котором мы желаем находиться, раздавая подобные оценки. Или от степени социальной включенности в указанный момент. Стоим ли мы с расстегнутыми штанами, глядя остановившимся взглядом в затылок избавительницы - или, к примеру, во фраке на дипломатическом приеме vis-a-vis со стариной Биллом? Костерим ли за глаза лично напакостившего нам адвоката или выбираем вуз для отпрыска? Вечное или сиюминутное застит нам взор, и что вообще считать таковым?

Так что прошу поставить мне за домашнее задание честно заработанную двойку.

Date: 14/01/2004 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] finger6.livejournal.com
<<глядя ... в затылок избавительнице>>
У Вас, Анонимус, никак, обратная геометрия крыла.

Date: 14/01/2004 04:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
В макушку. Не придирайтесь.

Date: 14/01/2004 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Цинично, но верно.
Я знаю тебя, маска.

Date: 14/01/2004 05:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну еще бы. Объект, не знающий своего субъекта.
Было бы странно...:-)

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 05:50 am (UTC) - Expand

Почетным-понечетным

From: (Anonymous) - Date: 14/01/2004 10:39 am (UTC) - Expand

Гауди...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 11:44 am (UTC) - Expand

Пламенная готика

From: (Anonymous) - Date: 14/01/2004 12:14 pm (UTC) - Expand

Re: Пламенная готика и корреляция

From: (Anonymous) - Date: 15/01/2004 04:09 am (UTC) - Expand

Re: Пламенная готика и корреляция

From: (Anonymous) - Date: 15/01/2004 08:46 am (UTC) - Expand

Модное чтение - это врэдно

From: (Anonymous) - Date: 16/01/2004 01:21 pm (UTC) - Expand

И цинично пожертвовал собой...

From: (Anonymous) - Date: 17/01/2004 11:19 am (UTC) - Expand

Уточняю

From: (Anonymous) - Date: 17/01/2004 11:22 am (UTC) - Expand

Re: Уточняю

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 18/01/2004 12:17 am (UTC) - Expand

Re: Уточняю

From: (Anonymous) - Date: 18/01/2004 01:20 am (UTC) - Expand

Re: Уточняю

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 18/01/2004 03:04 am (UTC) - Expand

:-)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 18/01/2004 05:32 am (UTC) - Expand

Re: :-)

From: (Anonymous) - Date: 18/01/2004 12:04 pm (UTC) - Expand

Взыграло ретивое

From: (Anonymous) - Date: 15/01/2004 04:42 am (UTC) - Expand

Re: Взыграло ретивое

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 15/01/2004 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 14/01/2004 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Извечный вопрос, кто хуй сосёт, а кто минетчица.
При коммунизме он разрешится - всякий труд будет одинаково почетен.

Date: 14/01/2004 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Красивое, но в корне неверное высказывание, - хотя бы потому, что о коммунизме стоило бы говорить не в будущем, а в прошедшем времени.

Date: 16/01/2004 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Фигушки.
Ещё нонешнее поколение советских людей.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 17/01/2004 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 17/01/2004 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 17/01/2004 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 17/01/2004 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 17/01/2004 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 17/01/2004 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 17/01/2004 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 18/01/2004 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3pac.livejournal.com - Date: 18/01/2004 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 14/01/2004 05:18 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Почет (кажется это "кавод" - или что-то другое Вы имеете в виду?)
Так тут мне кажется киноактеры на первом месте.
Ну, писатели тоже, инженеры этих самых душ.
У нас, у религиозных, почетно быть большим знатаком Торы, но они, к сожалению, все время мельчают.

Date: 14/01/2004 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Не, профессия киноактера, по-моему, популярна и престижна, но не почетна. То же, на мой взгляд, и с писателями. Прозаик, - про каких на х. заек, спрашивает народ.
А вот знаток Торы - это да. Это оно. Но это, в общем, разновидность профессии народного вождя (не путать с политиком), которая, конечно, почетна и престижна всегда и везде.

Date: 14/01/2004 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] niki-d.livejournal.com
не мой взгляд, ответ на твой вопрос будет разным для
1)разных стран-имеется в виду разные не только в своем экономическом развитии, но и остальные факторы-вплоть до климатических-скажем, профессия человека с лозой в Африке возможно сопоставима с профессией оленевода на Чукотке.
2)разных социальных групп внутри одной страны
3)различных возрастов.Мальчики лет 5 скорее скажут-пожарник, чем 20летнии.

В России рейтиннг профессий, составляемый ежегодно,базируется либо на опросах различных фокус-групп, либо по конкурсам в ВУЗы.

Date: 14/01/2004 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Хе, есть такой рейтинг?
Интересно...

Date: 14/01/2004 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] niki-d.livejournal.com
ты думал, ты самый любопытный?
нее
от рейтинга зависит многое-в том числе офиц.плата за учебу и взятки за поступление

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 14/01/2004 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niki-d.livejournal.com - Date: 14/01/2004 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 15/01/2004 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niki-d.livejournal.com - Date: 15/01/2004 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 15/01/2004 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niki-d.livejournal.com - Date: 15/01/2004 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 15/01/2004 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niki-d.livejournal.com - Date: 15/01/2004 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 16/01/2004 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 14/01/2004 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dober-man.livejournal.com
Soglasno moim predstavlenijam pochetnymi javljajutsja pofessii: pilot, dirizher i prima-balerina. Prestizhnymi: jurist, ekonomist, arxitektor, vrach.

Date: 15/01/2004 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Класс! Впервые встречаю архитектора в одном списке с юристом :-)

Date: 15/01/2004 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] niki-d.livejournal.com
если частное подразумевает ОБЩЕЕ-то так как самой уважаемой личностью для меня является лдин архитектор, то обобщив имеем усамую уважаемую для меня профессию

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 15/01/2004 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niki-d.livejournal.com - Date: 15/01/2004 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 15/01/2004 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niki-d.livejournal.com - Date: 15/01/2004 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 16/01/2004 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niki-d.livejournal.com - Date: 16/01/2004 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 15/01/2004 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dober-man.livejournal.com
Mozhet u menja ital'janskoe vlijanie, kakie-to veschi vidjatsja cherez prizmu predposlednego perioda (kotoryj, kak ja dumaju tebe izvestno, proschel v Italii)? No arxitektor mne kazhetsja dovol'no prestizhnoj professiej. Ili zhe, eto vlijanie togo, chto mne nravitsja sovremennaja arxitektura? Ne ostavljaet ona menja ravnodushnoj. Vnesu pravda popravku, chto ne vse sovremennye postrojki soglasna schitat' arxitekturoj.
Esche dobavlju v svoj predyduschij spisok: pochetno - uchenyj; prestizhno - model'er.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 16/01/2004 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 16/01/2004 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 17/01/2004 01:17 am (UTC) - Expand

razmyshlenija voobsche...

Date: 15/01/2004 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dober-man.livejournal.com
Pochetnye professii, kogda chelovek zhin' kladet na chto-to, otdaet gorazdo bol'she chem poluchaet (to est' poluchaet vidimo kakoe-to maral'noe udovletvorenie, ili drugimi slovami - delaet to, chto ne mozhet ne delat' v silu kakix-to tam svoix ustanovok; ne sxodit pri etom s distanzii, poskol'ku, vidimo i nadelen chem-to bol'shim chem drugie).
Prestizhnye professii - eto te, kotorye obespechat bezbednoe suschestvovsnie, poskol'ku vostrebovany v kontekste vremeni.
Sportsmenov, u kotoryx trud tozhe titanicheskij, a ja beru po verxushkam i esli podrazumevaju sportsmena, to pozhaluj kakogo-nibud' olimpijskogo chempiona, ne mogu otnesti k pochetnym - oni slishkom natseleny na resul'tat - na pobedu, na rekord. Balerina, v moem videnii, okrashena sovsem drugim oreolom.

Re: razmyshlenija voobsche...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 16/01/2004 12:02 pm (UTC) - Expand

Re: razmyshlenija voobsche...

From: (Anonymous) - Date: 18/01/2004 12:17 pm (UTC) - Expand

А пиетет?

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 18/01/2004 12:48 pm (UTC) - Expand

Re: А пиетет?

From: (Anonymous) - Date: 18/01/2004 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: А пиетет?

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 19/01/2004 02:28 am (UTC) - Expand

Циники und романтики, объединяйтеся!

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 04:29 am (UTC) - Expand

Эх, любила я в детстве физику!

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 05:00 am (UTC) - Expand

Ну как...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 05:16 am (UTC) - Expand

Дяденька, пожалейте сиротку....

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 05:20 am (UTC) - Expand

Как скажешь...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 05:29 am (UTC) - Expand

Re: Как скажешь...

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 05:38 am (UTC) - Expand

Re: Как скажешь...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 05:54 am (UTC) - Expand

Re: Как скажешь...

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 06:14 am (UTC) - Expand

Re: Как скажешь...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 06:22 am (UTC) - Expand

Не ездит, а ездиет.

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 06:31 am (UTC) - Expand

Нет, я не этот критик, я другой....

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 07:00 am (UTC) - Expand

Поспешно, вдогонку

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 07:40 am (UTC) - Expand

Re: Поспешно, вдогонку

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 10:22 am (UTC) - Expand

Сложно это.

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 08:12 am (UTC) - Expand

Уж да уж

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 09:26 am (UTC) - Expand

Re: Уж да уж

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 09:50 am (UTC) - Expand

А?.. Шо?...

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 10:20 am (UTC) - Expand

Re: А?.. Шо?...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 10:27 am (UTC) - Expand

Мархес... Борхес... Кортасархес...

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 10:51 am (UTC) - Expand

Re: Мархес... Борхес... Кортасархес...

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 03:37 am (UTC) - Expand

Отсутствие вестей из Лаоса

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:22 am (UTC) - Expand

Вот уж не хотела пригорюнить

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:38 am (UTC) - Expand

Дык...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 21/01/2004 04:57 am (UTC) - Expand

Re: Дык...

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 05:53 am (UTC) - Expand

Не :-)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 21/01/2004 06:55 am (UTC) - Expand

Раньше были кавалеры, а теперь скубенты...

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 07:23 am (UTC) - Expand

Re: Отсутствие вестей из Лаоса

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:45 am (UTC) - Expand

Вести с шетаха

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:54 am (UTC) - Expand

Re: Вести с шетаха

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 21/01/2004 05:07 am (UTC) - Expand

Re: Вести с шетаха

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 16/01/2004 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Ты просто всю жизнь на некоторые важные вещи закрывал глаза

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 16/01/2004 09:58 am (UTC) - Expand

Это да.

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 16/01/2004 11:51 am (UTC) - Expand

Откройся, не таись!

From: (Anonymous) - Date: 16/01/2004 01:06 pm (UTC) - Expand

оффтопик

Date: 22/01/2004 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] niki-d.livejournal.com
у меня здесь опрос очередной. Интересно твое мнение
Page generated 16 August 2025 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios