3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2004-01-14 01:30 pm

Труд и его расстройства.

Труд и его расстройства.
Любой труд почетен.
Однако интуитивно каждый из нас понимает, что некоторые виды труда равнее прочих равных. От чего же зависит степень почетности труда?
От сиюминутной и личной пользы? Нет; иначе самым почетным был бы труд, скажем, минетчицы, - она приносит очень своевременную и крайне личную пользу весьма конкретному человеку. Намного более личную и своевременную, чем, например, доктор теоретической физики, от плодов усилий которого (понимаем мы интуитивно) мы зависим в обозримой перспективе неизмеримо меньше.
Вместе с тем минетчица, при всем нашем уважении к ней, принадлежит скорее к носителям не почетных, а презираемых, хоть и высокооплачиваемых профессий, находясь в этом ряду где-то между адвокатом и дантистом.
Нельзя, правда, игнорировать и тот факт, что доктор теоретической физики - тоже не самая почетная (или, скорее, не самая престижная) профессия в наше время, и тут есть место поспорить о сравнительной престижности труда доктора-физика и минетчицы, - но это явление стоит отнести к общей перверзности понятий в это самое наше время.
Зависит ли степень почетности труда от его креативности, созидательности?
В большой степени, скажем мы. Нам классово ближе каменщик, чем Билл Гейтс. Созидательность понимается нами в простом, не сказать примитивном, смысле, - человек, возведший стену собора или даже тюрьмы, милее нам, чем существо, основавшее "Майкрософт", - несмотря на то, что пользы от "Майкрософта" неизмеримо больше. Или вреда... какая разница. Влияния.
Зависит ли почетность труда от его сложности? Другими словами, есть ли прямая корреляция между количеством лет, затраченных на учебу, и почетностью полученной профессии? Скорее всего, нет, - тот же презираемый всеми адвокат учился и стажировался много лет, и что он имеет? Только деньги; правда, много.
Итого: любой труд почетен, но почетнее тот, который наиболее созидателен в глазах носителей совокупности современных предрассудков (ментальности), т.е. любого из нас. Ключевое слово - "современных", потому что понятие созидательности меняется со временем. Также для особой почетности необходимо, чтобы в данной профессии не было очень уж прямых коннотаций на канализационные или другие телесные темы; впрочем, здесь мы опускаемся в сферу чистой ментальности.
Домашнее задание: назовите две-три наиболее почетные и престижные, по-вашему, профессии.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2004-01-14 04:15 am (UTC)(link)
А я напомню старую историю про парфюмера, услаждающего нос, и музыканта, услаждающего слух :) Нельзя провести вообще никакого четкого разделения. Иначе спор начнет скатываться в политэкономию и к одному из способов определения стоимости - через полезность.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 04:18 am (UTC)(link)
Типа "если ты такой умный, show me your money"?

(Anonymous) 2004-01-14 04:18 am (UTC)(link)
А тут все зависит от уровня лицемерия, на котором мы желаем находиться, раздавая подобные оценки. Или от степени социальной включенности в указанный момент. Стоим ли мы с расстегнутыми штанами, глядя остановившимся взглядом в затылок избавительницы - или, к примеру, во фраке на дипломатическом приеме vis-a-vis со стариной Биллом? Костерим ли за глаза лично напакостившего нам адвоката или выбираем вуз для отпрыска? Вечное или сиюминутное застит нам взор, и что вообще считать таковым?

Так что прошу поставить мне за домашнее задание честно заработанную двойку.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2004-01-14 04:28 am (UTC)(link)
Нет четкого ответа :) Экономисты-теоретики вот уже несколько веков спорят о том, чем и как определяется стоимость - полезностью ли, вложенным ли трудом, либо совокупностью факторов - в то время, как экономисты-практики просто работают и зарабатывают деньги :) Но одно могу сказать точно: нельзя разделять труд на, скажем, создающий материальные ценности и создающий ценности нематериальные, хотя бы потому, что даже между этими самыми ценностями нельзя провести четкой границы. Полезен любой труд, что востребован обществом, включая и труд по созданию атомной бомбы...

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-01-14 04:32 am (UTC)(link)
<<глядя ... в затылок избавительнице>>
У Вас, Анонимус, никак, обратная геометрия крыла.

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2004-01-14 04:34 am (UTC)(link)
Извечный вопрос, кто хуй сосёт, а кто минетчица.
При коммунизме он разрешится - всякий труд будет одинаково почетен.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 04:40 am (UTC)(link)
Цинично, но верно.
Я знаю тебя, маска.

(Anonymous) 2004-01-14 04:42 am (UTC)(link)
В макушку. Не придирайтесь.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 05:00 am (UTC)(link)
Да. Но я вообще-то пытался исследовать вопросы почетности и престижности, а не полезности. С полезностью проще...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 05:03 am (UTC)(link)
Красивое, но в корне неверное высказывание, - хотя бы потому, что о коммунизме стоило бы говорить не в будущем, а в прошедшем времени.

(Anonymous) 2004-01-14 05:10 am (UTC)(link)
Ну еще бы. Объект, не знающий своего субъекта.
Было бы странно...:-)
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2004-01-14 05:18 am (UTC)(link)
Почет (кажется это "кавод" - или что-то другое Вы имеете в виду?)
Так тут мне кажется киноактеры на первом месте.
Ну, писатели тоже, инженеры этих самых душ.
У нас, у религиозных, почетно быть большим знатаком Торы, но они, к сожалению, все время мельчают.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2004-01-14 05:24 am (UTC)(link)
В Штатах, скажем, в последних рейтингах престижности в верхних строчках оказывались пожарные. Это же вопрос пиара, рекламы и сиюминутного воздействия масс-медиа, а не устоявшегося общественного мнения.

Скажем, в 60-е годы дико престижной была профессия, как ни странно, парикмахера.

Пожарные

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 05:30 am (UTC)(link)
Во! А именно "сиюминутная совокупность предрассудков и заблуждений", то, что можно назвать ментальностью. Скажем, лет 700 назад наверняка очень почетной была профессия инквизитора. А сейчас... эх, мельчаем :-)

Re: Пожарные

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2004-01-14 05:34 am (UTC)(link)
Полагаю, в Китае сейчас очень популярна и престижна профессия тайконавта, ну и вождя партии, конечно же :)

Re: Пожарные

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 05:45 am (UTC)(link)
А в Корее - любимого руководителя.
А вот мы с тобой, производители виртуальной продукции (или, как когда-то сказал вышерасположенный Анонимус, "титаны незримого") - боюсь, что мы непрестижны.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 05:49 am (UTC)(link)
Не, профессия киноактера, по-моему, популярна и престижна, но не почетна. То же, на мой взгляд, и с писателями. Прозаик, - про каких на х. заек, спрашивает народ.
А вот знаток Торы - это да. Это оно. Но это, в общем, разновидность профессии народного вождя (не путать с политиком), которая, конечно, почетна и престижна всегда и везде.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 05:50 am (UTC)(link)
Но почет все же шире. Или нет... давай рассматривать это понятие шире, вот так правильно. Есть устоявшиеся предрассудки, которые позволяют это сделать.

Re: Пожарные

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2004-01-14 06:03 am (UTC)(link)
Остается успокоиться тем, что денег неплохо зарабатываем.

Да, кстати, твое предложение насчет "в гости" еще в силе? Я бы мог съездить, но уже после переезда в Москву и освоения там, вместе с еще одним ЖЖистом, точнее, ЖЖисткой :)

И еще сразу рабочий вопрос: есть дизайнер, который несколько лет назад плотно занимался в местной конторе визуализацией интерьеров, сейчас он занимается рекламой и дизайном в другой конторе, не прочь сменить работу. Пытался найти ему пристойную по деньгам работу в Москве - не удалось. Нужен тебе удаленный работник?

Re: Пожарные

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 06:14 am (UTC)(link)
А как же!
Давайте! Хоть поездим по стране... я уже тут замариновался слегка за компьютером.
Насчет удаленного работника - это всегда нужно. Дай его координаты? Ко мне вчерась обратились именно за интерьером, но, услышав цену, окстились. Может, ему эту работку переслать? Я тут действительно немного зарвался, много работы, рынок формирует цены, так сказать... можно было и в полтора раза меньше назначить, да ломало, - кроме того, я понял, что их устроило бы не в полтора, а в три раза меньше... возможно, для этого парня это была бы находка.
Но, ты ж понимаешь, постоянного заработка я ему предоставить не могу.
А ты, значит, в Мааскву переезжаешь... :-)
Мо-ло-дец! Хотя идеал - Манхэттен :-)
Успехов тебе в переезде!

Re: Пожарные

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 07:44 am (UTC)(link)
Я на всякий случай этот коммент вытру, чтобы на парня не посыпался спам. Послал ему письмо с предложением о сотрудничестве. Спасибо!

[identity profile] niki-d.livejournal.com 2004-01-14 08:19 am (UTC)(link)
не мой взгляд, ответ на твой вопрос будет разным для
1)разных стран-имеется в виду разные не только в своем экономическом развитии, но и остальные факторы-вплоть до климатических-скажем, профессия человека с лозой в Африке возможно сопоставима с профессией оленевода на Чукотке.
2)разных социальных групп внутри одной страны
3)различных возрастов.Мальчики лет 5 скорее скажут-пожарник, чем 20летнии.

В России рейтиннг профессий, составляемый ежегодно,базируется либо на опросах различных фокус-групп, либо по конкурсам в ВУЗы.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 08:30 am (UTC)(link)
Хе, есть такой рейтинг?
Интересно...

[identity profile] niki-d.livejournal.com 2004-01-14 09:13 am (UTC)(link)
ты думал, ты самый любопытный?
нее
от рейтинга зависит многое-в том числе офиц.плата за учебу и взятки за поступление

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-01-14 09:45 am (UTC)(link)
Блин, вот именно этими словами и думал, - "А я думал, что я самый любопытный" :-)
Но думаю, что рейтинг все же не в полной степени отражает именно показатель "почетности", он скорее отражает показатель престижности, в к-ром большую роль играет, скажем так, зарплата выпускника.

Page 1 of 6