3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-06-21 06:56 pm

Вынесу отдельно, не хочется Макаку всеобщее бла...

...горастворение в топике портить.
Провокация... Макак в роли Апологета Зла, некоего Антихриста.
Там, кстати, за бананом не обезьяна прыгала, а прапорщик, - обезьяна-то палку взяла.
***
А если отбросить социальную риторику (а такая минимизация тебе в большой степени обычно свойственна) и не апеллировать к трупам Макиавелли и Ницше, а попытаться подойти научно? Вот недавно выделен ген агрессивности; понятно, что без такого гена, как его ни называй, никакой эволюции не было бы. И прогресса тоже. Человек до 30 лет руководствуется разрушительной, революционной составляющей психики, а после 30-35 - консервативной (или либеральной... какая разница?:-)) Вот посмотри, - ни один из ходячих взрывпакетов не был\а старше 30 лет.
Это я к тому, что
Зло в оправдании не нуждается. Оно и так сидит внутре самого либеральполиткорректного американца, пустив глубокие и разветвленные корни, - независимо от того, с какими словами он в данный момент выступает по ТВ.
Да и что значит зло? Превращение чатлан и пацаков в кактусы - это Добро, по-твоему?
И если вернуться в наши Палестины, - а не хотелось ли тебе хоть раз, невзирая на восхищение инфернальной сущностью исламистов, чтобы они одномоментно превратились в безобидные кактусы без колючек?
***
Всё это уже было, и не раз. И при всей ментальной немощи христианства оно (с большим напряжением сил, с выпученными глазами и вздувшимися венами, с временным прекращением действия некоторых второстепенных Заповедей) с исламом справлялось. С опозданием на 200 лет, но справлялось. Выходя из этой коллизии обновленным и научившимся новым приемчикам.
Кроме того, ислам отнюдь не апеллирует к Злу, - он апеллирует к Абсолютному Добру, понимая, однако, это АД по-своему. Мало было таких примеров в христианской истории? Начиная с Торквемады и заканчивая Гитлером. Так что такая трактовка добра имманентна далеко не одному исламу.
***
Теперь по некоторым конкретным пунктам.
"Права человека, гуманизм и прочая хрень", - очень даже стОят в качестве иммунной политической защиты, иначе вместо на 50% христианского мира мы бы имели сейчас статуи Юпитера и Аполлона в храмах. Наверное, это связано как-то с основными свойствами человеческой психики и даже шире, - с глубинными свойствами личности :-)
"А вот это уже означает неизбежную войну",- наконец-то. Конечно, неизбежную войну. Безусловно. При этом наряду с техническим прогрессом, сопровождающим любую войну, будет иметь место и ментальный прогресс... что мы уже видим в реально воюющих странах, - и чему доказательством твой пост.
"Западный мир - колосс на глиняных ногах", - ну, ты и сам знаешь, что мир восточный - колосс на исключительно ментальных ногах. Глина все же потверже идеи... по-моему. Тем более поддерживаемая авианосцами.
***
В общем, не напугал. Ясно, что будет хреново, и левые либералы еще лет 200 к власти в Европе и в Америке не придут. Ясно, что предстоит основательная психологическая ломка. Или психологическое очищение?
***
А в целом я согласен, несмотря на некоторые явные передергивания.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:07 am (UTC)(link)
Это чистый марксизм, - а он, как было уже замечено, давно обосрался..

Не катит.
(deleted comment)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:28 am (UTC)(link)
Да нет.

Это просто отсылка к тому месту текста, где сказано, почему марксизм обосрался. Потому что Труд и Бизнес в рамках крепкого государства смогли договориться и слить в канализацию классовые противоречия, - чего Маркс не учёл.

Занят был, наверное..

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 12:45 pm (UTC)(link)
Не соглашусь с Вами - классовые противоречия заткнул пропагандистский аппарат, который, кстати, значительно мощнее советского. Они остались, только заметенными под ковёр, что ослабило известный антагонизм...Плюс, конечно выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н. среднего класса в целом...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 01:09 pm (UTC)(link)
Какой ещё пропагандистский аппарат? Это Вы говорите в высшей степени, как сказал бы Швондер, контрреволюционные и антимарксистские вещи. Пропагандистский аппарат ещё никого не накормил.

> выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н.
> среднего класса в целом


А вот это и есть следствие сговора Труда и Капитала, под давлением крепкого государства.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 03:47 pm (UTC)(link)
Какие контрреволюционности? Всё вполне известно и официально.

Пропагандистский аппарат ещё никого не накормил

Это Вы серьёзно?

А вот это и есть следствие сговора Труда и Капитала, под давлением крепкого государства.

Кто на ком стоял? Поясните, пожалуйста.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 04:07 pm (UTC)(link)
Сил нету уже. Притомился. Завтра, может быть..

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 04:27 pm (UTC)(link)
Ну и опаньки.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 01:53 am (UTC)(link)
Ну, блин, резус... Не читал еще твоего коммента, а ответил Паку, - и оказалось, что мы сказали в сущности одно и то же.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 01:51 am (UTC)(link)
[livejournal.com profile] 3pac, ты, видно, ебнулся.
Ты чего против очевидных вещей споришь?
Ведь "Плюс, конечно выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н. среднего класса в целом..." - это и значит "ДОГОВОРИЛИСЬ" :-)

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-22 05:03 am (UTC)(link)
Ни хуя подобного, коллега... Кто-то кого-то сожрал, вот и всё... Вспомните всю ту поебень что творилась в САСШ с профсоюзами в 30-60-х...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 08:40 am (UTC)(link)
Теоретически подкованный ревизионист... :-)

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-22 09:02 am (UTC)(link)
Что это Вы меня в ревизионизме обвиняете? Вы часом не китаец? :)))

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 09:59 am (UTC)(link)
Блин... как ты догадался?
Китаец, но не маоист, а троцкист.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-22 10:08 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-06-23 06:36 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-23 07:33 (UTC) - Expand

Ли ой.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-06-23 07:53 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 12:40 am (UTC)(link)
Конечно, конечно. Извиняюсь. Я сразу же и удалил, - но пришлось удалиться и самому, так что только сейчас возвращаюсь к нашей дискуссии :-)

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 11:11 am (UTC)(link)
Обосралась, увы, страна его представлявшая - из-за либерализьма, кстати...
А концепция сия верна, как бы не являлась неудобоваримой. Бин-Ладен, к примеру, кто и откуда? Или Арафатка всё то же... И почему не побороли? Потому, что выгодно...
А тут можно и вспомнить известные изречения на счет преступлений и верёвки...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:33 am (UTC)(link)
Нет, обосрался именно сам марксизм, - в широком, политэкономическом смысле. Сведение социальных процессов к одному экономическому знаменателю - и есть марксистский подход, который давно уже неактуален.

И с Бин-Ладеном и Арафаткой не всё так просто, как это могло бы представляться марксисту..

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 11:58 am (UTC)(link)
В данном случае тут подход чисто экономический - а именно огроменные бабки. Так что марксизьм тут проявляется в полный рост - борьба за ресурсы в чистом виде. И дело даже не только в известной мансе про нефтегазовую трубу - и без неё всего навалом.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 12:17 pm (UTC)(link)
Я имею в виду, что экономический аспект - это лишь один из аспектов, а марксист сочтёт его основным и единственным.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 12:33 pm (UTC)(link)
Он таки основной, и даже если не единственный, то очень сильно доминирующий... Так в чем, собственно, неувязка?

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 12:56 pm (UTC)(link)
А в том, что по моему скромному мнению, он не единственный и не основной, а всего лишь один из.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 01:44 pm (UTC)(link)
С этого места поподробнее, пожалуйста...(с)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 02:17 pm (UTC)(link)
А чего поподробнее?

Кроме экономических аспектов конфликта, которым в марксизме принято придавать несоразмерно большой вес, есть ещё всякие другие, это не секрет.

Например, религиозный, ментальный, военный, внешнеполитический, внутриобщественный. Все они (и экономический, разумеется) к тому же связаны между собой.

Только не будем сейчас развёрнутый анализ делать, хорошо? Время позднее..

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2002-06-21 16:04 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 16:28 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 01:47 am (UTC)(link)
Про марксизм хорошо здесь написано. Я эту статью читал и раньше, в газете, а вчера еще и распечатал (вместе с вчерашними постами [livejournal.com profile] pe3ycа) :-) и прочел внимательно еще раз.
Вот, например:
К. Маркс был стопроцентным расистом в худшем смысле этого слова - но в Африке расцвели партии и режимы, декларировавшие себя марксистами (только не надо, пожалуйста, объяснять, что это ненастоящие марксисты - все марксисты оказываются почему-то ненастоящими, как только приходят к власти). Будучи внуком раввина, К. Маркс исходил животной злобой, говоря о евреях (его лучшие перлы с удовольствием цитировал Гитлер),- но в какой минимально уважающей себя марксистской организации среди основателей не числятся евреи? Его социальная программа в любой области - семья, воспитание детей, гражданские свободы - должна вызвать шок у любого нормального человека, если только прочитать ему их вслух,- но попробуйте, попробуйте прочитать ему это вслух - от Вас отмахнутся небрежным: "Ах, да не в этом суть!" - а в чём же, позвольте спросить?

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-22 04:59 am (UTC)(link)
Что за "абсолютная хуйня полная(с)" ?
Очередная уёбищная попытка доказать свою белость с пушистостью через демонизацию оппонента(ов).
Что же касается Африки - не путайте мудовое распиздяйство с идейной состоятельностью и несостоятельностью - когда КГБ и ГРУ пиздят друг друга вместо того, чтобы заниматься делом, когда из Афгана всё те же разведчики в гробах вывозят наркоту с электроникой Маркс отдыхает, точнее крутится вокруг своей оси в могиле.
Что же касается шока и нормального человека - тут бы цитаты да определения и того, и другого... Но автор конечно не удосужился...