3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-06-21 06:56 pm

Вынесу отдельно, не хочется Макаку всеобщее бла...

...горастворение в топике портить.
Провокация... Макак в роли Апологета Зла, некоего Антихриста.
Там, кстати, за бананом не обезьяна прыгала, а прапорщик, - обезьяна-то палку взяла.
***
А если отбросить социальную риторику (а такая минимизация тебе в большой степени обычно свойственна) и не апеллировать к трупам Макиавелли и Ницше, а попытаться подойти научно? Вот недавно выделен ген агрессивности; понятно, что без такого гена, как его ни называй, никакой эволюции не было бы. И прогресса тоже. Человек до 30 лет руководствуется разрушительной, революционной составляющей психики, а после 30-35 - консервативной (или либеральной... какая разница?:-)) Вот посмотри, - ни один из ходячих взрывпакетов не был\а старше 30 лет.
Это я к тому, что
Зло в оправдании не нуждается. Оно и так сидит внутре самого либеральполиткорректного американца, пустив глубокие и разветвленные корни, - независимо от того, с какими словами он в данный момент выступает по ТВ.
Да и что значит зло? Превращение чатлан и пацаков в кактусы - это Добро, по-твоему?
И если вернуться в наши Палестины, - а не хотелось ли тебе хоть раз, невзирая на восхищение инфернальной сущностью исламистов, чтобы они одномоментно превратились в безобидные кактусы без колючек?
***
Всё это уже было, и не раз. И при всей ментальной немощи христианства оно (с большим напряжением сил, с выпученными глазами и вздувшимися венами, с временным прекращением действия некоторых второстепенных Заповедей) с исламом справлялось. С опозданием на 200 лет, но справлялось. Выходя из этой коллизии обновленным и научившимся новым приемчикам.
Кроме того, ислам отнюдь не апеллирует к Злу, - он апеллирует к Абсолютному Добру, понимая, однако, это АД по-своему. Мало было таких примеров в христианской истории? Начиная с Торквемады и заканчивая Гитлером. Так что такая трактовка добра имманентна далеко не одному исламу.
***
Теперь по некоторым конкретным пунктам.
"Права человека, гуманизм и прочая хрень", - очень даже стОят в качестве иммунной политической защиты, иначе вместо на 50% христианского мира мы бы имели сейчас статуи Юпитера и Аполлона в храмах. Наверное, это связано как-то с основными свойствами человеческой психики и даже шире, - с глубинными свойствами личности :-)
"А вот это уже означает неизбежную войну",- наконец-то. Конечно, неизбежную войну. Безусловно. При этом наряду с техническим прогрессом, сопровождающим любую войну, будет иметь место и ментальный прогресс... что мы уже видим в реально воюющих странах, - и чему доказательством твой пост.
"Западный мир - колосс на глиняных ногах", - ну, ты и сам знаешь, что мир восточный - колосс на исключительно ментальных ногах. Глина все же потверже идеи... по-моему. Тем более поддерживаемая авианосцами.
***
В общем, не напугал. Ясно, что будет хреново, и левые либералы еще лет 200 к власти в Европе и в Америке не придут. Ясно, что предстоит основательная психологическая ломка. Или психологическое очищение?
***
А в целом я согласен, несмотря на некоторые явные передергивания.

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:04 am (UTC)(link)
Хех, тоже портить не хочу, так что замечу:
Во-первых, вольно или нет - похоже на "Запад" Зиновьева.
Во-вторых - какое в пизду зло с добром? Гнойные капиталюги делают суперденьги, всех вокруг беспощадно наёбывая... Морали тута нет априори...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:10 am (UTC)(link)
О! Еще одна свежая точка зрения на конфликт цивилизаций :-)
А кто тут морали ищет? Ни [livejournal.com profile] pe3yc, ни я, - ни слова не говорили о морали. Кроме того, "Макаки аморальны по определению" (c) [livejournal.com profile] pe3yc.
А ты, [livejournal.com profile] 3pac, - антиглобалист и троцкист.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:18 am (UTC)(link)
И еще ты левый уклонист!

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:23 am (UTC)(link)
К сожалению, ни антиглобалисты ни троцкисты ко мне никагого отношения не имеют... Им те же буржуины платят...
А товарищ Резус как раз и говорит на тему того что хорошо, а что плохо. Я с ним не согласен - хуёво решительно всё.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:24 am (UTC)(link)
Фигушки! Я колебаюсь только с генеральной линией!

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:28 am (UTC)(link)
:-)
Вот с этим я согласен полностью.
Мало того, решусь на прогноз, - будет хуевее.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:33 am (UTC)(link)
Нет, будет значительно хуёвее чем ты себе представляешь... :))

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:39 am (UTC)(link)
Эх... Всю тьму моих представлений ты представить себе не можешь :-)
Я, блин, еще лет 20 назад везде об исламской угрозе говорил. Друзья смеялись и подарили мне Коран.
А сейчас, - думаю, что наши дети будут последним поколением, видевшим персональный компьютер.
Хотя, возможно, будет еще намного хуже.
Но, - на ограниченный срок. Действительно, думаю, что через 200 лет будет некий реванш... Так было, и так будет.
А вот в чем нет у меня сомнений, - государства Израиль через 30 лет не будет на карте.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:54 am (UTC)(link)
Ну, ислам побороть не проблема - кран с денюжкой перекрыть и пизда ему... Правда вопрос сделают ли это... Наверное нет...
А через тридцать лет быть тут выжженой пустыне, светящейся по ночам нежным сине-фиолетовым...
И Тель-Авив будет называться Старые Тиз-эль-Набби...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:03 am (UTC)(link)
> Вот недавно выделен ген агрессивности; понятно, что без такого
> гена, как его ни называй, никакой эволюции не было бы. И прогресса
> тоже. Человек до 30 лет руководствуется разрушительной, революционной
> составляющей психики, а после 30-35 - консервативной (или
> либеральной... какая разница?:-)) Вот посмотри, - ни один из ходячих
> взрывпакетов не был\а старше 30 лет.


Хуйня, конечно, - про возраст. Но всё равно - как это противоречит моим словам?

> Это я к тому, что Зло в оправдании не нуждается. Оно и так сидит
> внутре самого либеральполиткорректного американца, пустив глубокие и
> разветвленные корни, - независимо от того, с какими словами он в
> данный момент выступает по ТВ.


Дык я об этом и толкую. Зло неотделимо от Добра, никуда не девается, самовоспроизводится и всегда есть, в тех или иных формах.

> Да и что значит зло? Превращение чатлан и пацаков в кактусы - это
> Добро, по-твоему?


Речь идёт о Добре в либеральном, манихейском понимании. У меня, как ты успел заметить, другая позиция в отношении категорий Добра и Зла. Для меня это вообще одно целое.

> Всё это уже было, и не раз. И при всей ментальной немощи
> христианства оно (с большим напряжением сил, с выпученными глазами и
> вздувшимися венами, с временным прекращением действия некоторых
> второстепенных Заповедей) с исламом справлялось. С опозданием на 200
> лет, но справлялось. Выходя из этой коллизии обновленным и научившимся
> новым приемчикам.


А при чём здесь христианство? Современное постиндустриальное общество не является ни христианским, ни иудео-христианским, и вообще религиозно в ничтожной степени. Ты можешь представить современного христианина, идущего на войну за свою веру?

> Кроме того, ислам отнюдь не апеллирует к Злу, - он апеллирует к
> Абсолютному Добру, понимая, однако, это АД по-своему. Мало было таких
> примеров в христианской истории? Начиная с Торквемады и заканчивая
> Гитлером. Так что такая трактовка добра имманентна далеко не одному
> исламу.


С позиции западного наблюдателя исламский дискурс однозначно выглядит как Зло. И именно этому наблюдателю он и адресован. Не вырывай из контекста.

> "Права человека, гуманизм и прочая хрень", - очень даже стОят в
> качестве иммунной политической защиты, иначе вместо на 50%
> христианского мира мы бы имели сейчас статуи Юпитера и Аполлона в
> храмах.


В контексте противостояния западного общества исламу это именно что пустая хрень. Потому что сам ислам положил хуй на такие аргументы, он вообще в другой системе мыслит, а Западу это скорее мешает в противостоянии, потому что связывает руки и не позволяет применять наиболее эффективные методы войны. Хорошо, что хоть не всегда мешает, но уж точно - не помогает.

А языческие статуи при нынешнем противостоянии лично я бы предпочёл церквям и синагогам, - уж греки и римляне не сверялись бы с правами человека, а придушили бы эту сраную исламскую пассионарность в зародыше.

> При этом наряду с техническим прогрессом, сопровождающим любую
> войну, будет иметь место и ментальный прогресс... что мы уже видим в
> реально воюющих странах, - и чему доказательством твой пост.


Или не будет. Это зависит от того, насколько далеко зайдёт процесс деэнергитизации постиндустриального общества. Пока ещё энергия есть, но тенденция мне не нравится..

> Глина все же потверже идеи, по-моему. Тем более поддерживаемая авианосцами.

Вот уж хуй. Как показывает практика, идея здесь совершенно необходима, а авианосцы при отсутствии идеи не помогли ни америкосам во Вьетнаме, ни Советам в Афганистане (правда у них (у нас?) там не авианосцы были, а установки "Град", но это ничего не меняет).

> В общем, не напугал. Ясно, что будет хреново, и левые либералы еще
> лет 200 к власти в Европе и в Америке не придут. Ясно, что предстоит
> основательная психологическая ломка. Или психологическое очищение?


Хуй с ними, с либералами. Мне важно, чтобы народ понимал, что происходит, а то ведь будем потом срать королевскими кактусами и думать, а с чего бы это?

> А в целом я согласен, несмотря на некоторые явные передергивания.

Какие такие передёргивания? Это не передёргивания, а риторические фигуры. :)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 11:06 am (UTC)(link)
Вчерашний "Бесэдер" по-другому эту проблему представляет.
Типа "Дедушка, а зачем тут эта стена, если за ней никто с 2005 года не живет?" :-)
***
Кран с денежкой перекрыть, - это же управляемую термоядерную реакцию (или другой альтернативный дешевый источник энергии) нада...
Но перекроют, куда денутся. Да поздно будет.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:07 am (UTC)(link)
Это чистый марксизм, - а он, как было уже замечено, давно обосрался..

Не катит.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 11:11 am (UTC)(link)
Обосралась, увы, страна его представлявшая - из-за либерализьма, кстати...
А концепция сия верна, как бы не являлась неудобоваримой. Бин-Ладен, к примеру, кто и откуда? Или Арафатка всё то же... И почему не побороли? Потому, что выгодно...
А тут можно и вспомнить известные изречения на счет преступлений и верёвки...

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 11:21 am (UTC)(link)
Хренушки. Саудитов и ко отыметь и послать на скажинах бочки катать - дело техники. Тута в деньгах дело, и в немалых - конфликты как известно гораздо выгоднее мира...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:28 am (UTC)(link)
Да нет.

Это просто отсылка к тому месту текста, где сказано, почему марксизм обосрался. Потому что Труд и Бизнес в рамках крепкого государства смогли договориться и слить в канализацию классовые противоречия, - чего Маркс не учёл.

Занят был, наверное..

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:33 am (UTC)(link)
Нет, обосрался именно сам марксизм, - в широком, политэкономическом смысле. Сведение социальных процессов к одному экономическому знаменателю - и есть марксистский подход, который давно уже неактуален.

И с Бин-Ладеном и Арафаткой не всё так просто, как это могло бы представляться марксисту..

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 11:58 am (UTC)(link)
В данном случае тут подход чисто экономический - а именно огроменные бабки. Так что марксизьм тут проявляется в полный рост - борьба за ресурсы в чистом виде. И дело даже не только в известной мансе про нефтегазовую трубу - и без неё всего навалом.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 12:17 pm (UTC)(link)
Я имею в виду, что экономический аспект - это лишь один из аспектов, а марксист сочтёт его основным и единственным.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 12:33 pm (UTC)(link)
Он таки основной, и даже если не единственный, то очень сильно доминирующий... Так в чем, собственно, неувязка?

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 12:45 pm (UTC)(link)
Не соглашусь с Вами - классовые противоречия заткнул пропагандистский аппарат, который, кстати, значительно мощнее советского. Они остались, только заметенными под ковёр, что ослабило известный антагонизм...Плюс, конечно выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н. среднего класса в целом...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 12:56 pm (UTC)(link)
А в том, что по моему скромному мнению, он не единственный и не основной, а всего лишь один из.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 01:09 pm (UTC)(link)
Какой ещё пропагандистский аппарат? Это Вы говорите в высшей степени, как сказал бы Швондер, контрреволюционные и антимарксистские вещи. Пропагандистский аппарат ещё никого не накормил.

> выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н.
> среднего класса в целом


А вот это и есть следствие сговора Труда и Капитала, под давлением крепкого государства.

[identity profile] fyysik.livejournal.com 2002-06-21 01:32 pm (UTC)(link)
Насчет гена, оно да.
Отличный полив проскочил года так пол назад в прессе, про обезъянок бонобу.
http://www.gazeta.ru/2001/12/24/svato4nyeobe.shtml

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 01:44 pm (UTC)(link)
С этого места поподробнее, пожалуйста...(с)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 02:17 pm (UTC)(link)
А чего поподробнее?

Кроме экономических аспектов конфликта, которым в марксизме принято придавать несоразмерно большой вес, есть ещё всякие другие, это не секрет.

Например, религиозный, ментальный, военный, внешнеполитический, внутриобщественный. Все они (и экономический, разумеется) к тому же связаны между собой.

Только не будем сейчас развёрнутый анализ делать, хорошо? Время позднее..

Page 1 of 3