3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-06-21 06:56 pm

Вынесу отдельно, не хочется Макаку всеобщее бла...

...горастворение в топике портить.
Провокация... Макак в роли Апологета Зла, некоего Антихриста.
Там, кстати, за бананом не обезьяна прыгала, а прапорщик, - обезьяна-то палку взяла.
***
А если отбросить социальную риторику (а такая минимизация тебе в большой степени обычно свойственна) и не апеллировать к трупам Макиавелли и Ницше, а попытаться подойти научно? Вот недавно выделен ген агрессивности; понятно, что без такого гена, как его ни называй, никакой эволюции не было бы. И прогресса тоже. Человек до 30 лет руководствуется разрушительной, революционной составляющей психики, а после 30-35 - консервативной (или либеральной... какая разница?:-)) Вот посмотри, - ни один из ходячих взрывпакетов не был\а старше 30 лет.
Это я к тому, что
Зло в оправдании не нуждается. Оно и так сидит внутре самого либеральполиткорректного американца, пустив глубокие и разветвленные корни, - независимо от того, с какими словами он в данный момент выступает по ТВ.
Да и что значит зло? Превращение чатлан и пацаков в кактусы - это Добро, по-твоему?
И если вернуться в наши Палестины, - а не хотелось ли тебе хоть раз, невзирая на восхищение инфернальной сущностью исламистов, чтобы они одномоментно превратились в безобидные кактусы без колючек?
***
Всё это уже было, и не раз. И при всей ментальной немощи христианства оно (с большим напряжением сил, с выпученными глазами и вздувшимися венами, с временным прекращением действия некоторых второстепенных Заповедей) с исламом справлялось. С опозданием на 200 лет, но справлялось. Выходя из этой коллизии обновленным и научившимся новым приемчикам.
Кроме того, ислам отнюдь не апеллирует к Злу, - он апеллирует к Абсолютному Добру, понимая, однако, это АД по-своему. Мало было таких примеров в христианской истории? Начиная с Торквемады и заканчивая Гитлером. Так что такая трактовка добра имманентна далеко не одному исламу.
***
Теперь по некоторым конкретным пунктам.
"Права человека, гуманизм и прочая хрень", - очень даже стОят в качестве иммунной политической защиты, иначе вместо на 50% христианского мира мы бы имели сейчас статуи Юпитера и Аполлона в храмах. Наверное, это связано как-то с основными свойствами человеческой психики и даже шире, - с глубинными свойствами личности :-)
"А вот это уже означает неизбежную войну",- наконец-то. Конечно, неизбежную войну. Безусловно. При этом наряду с техническим прогрессом, сопровождающим любую войну, будет иметь место и ментальный прогресс... что мы уже видим в реально воюющих странах, - и чему доказательством твой пост.
"Западный мир - колосс на глиняных ногах", - ну, ты и сам знаешь, что мир восточный - колосс на исключительно ментальных ногах. Глина все же потверже идеи... по-моему. Тем более поддерживаемая авианосцами.
***
В общем, не напугал. Ясно, что будет хреново, и левые либералы еще лет 200 к власти в Европе и в Америке не придут. Ясно, что предстоит основательная психологическая ломка. Или психологическое очищение?
***
А в целом я согласен, несмотря на некоторые явные передергивания.

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:04 am (UTC)(link)
Хех, тоже портить не хочу, так что замечу:
Во-первых, вольно или нет - похоже на "Запад" Зиновьева.
Во-вторых - какое в пизду зло с добром? Гнойные капиталюги делают суперденьги, всех вокруг беспощадно наёбывая... Морали тута нет априори...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:10 am (UTC)(link)
О! Еще одна свежая точка зрения на конфликт цивилизаций :-)
А кто тут морали ищет? Ни [livejournal.com profile] pe3yc, ни я, - ни слова не говорили о морали. Кроме того, "Макаки аморальны по определению" (c) [livejournal.com profile] pe3yc.
А ты, [livejournal.com profile] 3pac, - антиглобалист и троцкист.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:23 am (UTC)(link)
К сожалению, ни антиглобалисты ни троцкисты ко мне никагого отношения не имеют... Им те же буржуины платят...
А товарищ Резус как раз и говорит на тему того что хорошо, а что плохо. Я с ним не согласен - хуёво решительно всё.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:28 am (UTC)(link)
:-)
Вот с этим я согласен полностью.
Мало того, решусь на прогноз, - будет хуевее.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:33 am (UTC)(link)
Нет, будет значительно хуёвее чем ты себе представляешь... :))

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:39 am (UTC)(link)
Эх... Всю тьму моих представлений ты представить себе не можешь :-)
Я, блин, еще лет 20 назад везде об исламской угрозе говорил. Друзья смеялись и подарили мне Коран.
А сейчас, - думаю, что наши дети будут последним поколением, видевшим персональный компьютер.
Хотя, возможно, будет еще намного хуже.
Но, - на ограниченный срок. Действительно, думаю, что через 200 лет будет некий реванш... Так было, и так будет.
А вот в чем нет у меня сомнений, - государства Израиль через 30 лет не будет на карте.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:54 am (UTC)(link)
Ну, ислам побороть не проблема - кран с денюжкой перекрыть и пизда ему... Правда вопрос сделают ли это... Наверное нет...
А через тридцать лет быть тут выжженой пустыне, светящейся по ночам нежным сине-фиолетовым...
И Тель-Авив будет называться Старые Тиз-эль-Набби...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-06-21 11:06 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 11:21 (UTC) - Expand

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 10:18 am (UTC)(link)
И еще ты левый уклонист!

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 10:24 am (UTC)(link)
Фигушки! Я колебаюсь только с генеральной линией!

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:07 am (UTC)(link)
Это чистый марксизм, - а он, как было уже замечено, давно обосрался..

Не катит.
(deleted comment)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:28 am (UTC)(link)
Да нет.

Это просто отсылка к тому месту текста, где сказано, почему марксизм обосрался. Потому что Труд и Бизнес в рамках крепкого государства смогли договориться и слить в канализацию классовые противоречия, - чего Маркс не учёл.

Занят был, наверное..

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 12:45 pm (UTC)(link)
Не соглашусь с Вами - классовые противоречия заткнул пропагандистский аппарат, который, кстати, значительно мощнее советского. Они остались, только заметенными под ковёр, что ослабило известный антагонизм...Плюс, конечно выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н. среднего класса в целом...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 01:09 pm (UTC)(link)
Какой ещё пропагандистский аппарат? Это Вы говорите в высшей степени, как сказал бы Швондер, контрреволюционные и антимарксистские вещи. Пропагандистский аппарат ещё никого не накормил.

> выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н.
> среднего класса в целом


А вот это и есть следствие сговора Труда и Капитала, под давлением крепкого государства.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 03:47 pm (UTC)(link)
Какие контрреволюционности? Всё вполне известно и официально.

Пропагандистский аппарат ещё никого не накормил

Это Вы серьёзно?

А вот это и есть следствие сговора Труда и Капитала, под давлением крепкого государства.

Кто на ком стоял? Поясните, пожалуйста.

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2002-06-21 16:07 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 16:27 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 01:53 am (UTC)(link)
Ну, блин, резус... Не читал еще твоего коммента, а ответил Паку, - и оказалось, что мы сказали в сущности одно и то же.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 01:51 am (UTC)(link)
[livejournal.com profile] 3pac, ты, видно, ебнулся.
Ты чего против очевидных вещей споришь?
Ведь "Плюс, конечно выведение пролетариата из разряда маргиналов и усиление т.н. среднего класса в целом..." - это и значит "ДОГОВОРИЛИСЬ" :-)

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-22 05:03 am (UTC)(link)
Ни хуя подобного, коллега... Кто-то кого-то сожрал, вот и всё... Вспомните всю ту поебень что творилась в САСШ с профсоюзами в 30-60-х...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-06-22 08:40 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-22 09:02 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-06-22 09:59 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-22 10:08 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-06-23 06:36 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-23 07:33 (UTC) - Expand

Ли ой.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-06-23 07:53 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 12:40 am (UTC)(link)
Конечно, конечно. Извиняюсь. Я сразу же и удалил, - но пришлось удалиться и самому, так что только сейчас возвращаюсь к нашей дискуссии :-)

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 11:11 am (UTC)(link)
Обосралась, увы, страна его представлявшая - из-за либерализьма, кстати...
А концепция сия верна, как бы не являлась неудобоваримой. Бин-Ладен, к примеру, кто и откуда? Или Арафатка всё то же... И почему не побороли? Потому, что выгодно...
А тут можно и вспомнить известные изречения на счет преступлений и верёвки...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 11:33 am (UTC)(link)
Нет, обосрался именно сам марксизм, - в широком, политэкономическом смысле. Сведение социальных процессов к одному экономическому знаменателю - и есть марксистский подход, который давно уже неактуален.

И с Бин-Ладеном и Арафаткой не всё так просто, как это могло бы представляться марксисту..

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-21 11:58 am (UTC)(link)
В данном случае тут подход чисто экономический - а именно огроменные бабки. Так что марксизьм тут проявляется в полный рост - борьба за ресурсы в чистом виде. И дело даже не только в известной мансе про нефтегазовую трубу - и без неё всего навалом.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2002-06-21 12:17 pm (UTC)(link)
Я имею в виду, что экономический аспект - это лишь один из аспектов, а марксист сочтёт его основным и единственным.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2002-06-21 12:56 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2002-06-21 14:17 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2002-06-21 16:04 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com - 2002-06-21 16:28 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-22 01:47 am (UTC)(link)
Про марксизм хорошо здесь написано. Я эту статью читал и раньше, в газете, а вчера еще и распечатал (вместе с вчерашними постами [livejournal.com profile] pe3ycа) :-) и прочел внимательно еще раз.
Вот, например:
К. Маркс был стопроцентным расистом в худшем смысле этого слова - но в Африке расцвели партии и режимы, декларировавшие себя марксистами (только не надо, пожалуйста, объяснять, что это ненастоящие марксисты - все марксисты оказываются почему-то ненастоящими, как только приходят к власти). Будучи внуком раввина, К. Маркс исходил животной злобой, говоря о евреях (его лучшие перлы с удовольствием цитировал Гитлер),- но в какой минимально уважающей себя марксистской организации среди основателей не числятся евреи? Его социальная программа в любой области - семья, воспитание детей, гражданские свободы - должна вызвать шок у любого нормального человека, если только прочитать ему их вслух,- но попробуйте, попробуйте прочитать ему это вслух - от Вас отмахнутся небрежным: "Ах, да не в этом суть!" - а в чём же, позвольте спросить?

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-06-22 04:59 am (UTC)(link)
Что за "абсолютная хуйня полная(с)" ?
Очередная уёбищная попытка доказать свою белость с пушистостью через демонизацию оппонента(ов).
Что же касается Африки - не путайте мудовое распиздяйство с идейной состоятельностью и несостоятельностью - когда КГБ и ГРУ пиздят друг друга вместо того, чтобы заниматься делом, когда из Афгана всё те же разведчики в гробах вывозят наркоту с электроникой Маркс отдыхает, точнее крутится вокруг своей оси в могиле.
Что же касается шока и нормального человека - тут бы цитаты да определения и того, и другого... Но автор конечно не удосужился...