3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2007-08-27 06:08 pm

Hybride

Насколько я понимаю, граница мощности электродвигателя расплывчата и зависит в основном от поступающей энергии?
А именно, электродвигатель способен задействовать всю (в разумных пределах) поступающую энергию?
То есть теоретически Honda Hybride или Toyota Prius могут легко сделать со светофора какую-нибудь крутую BMW с одним двигателем внутреннего сгорания?
Или у них есть какой-нибудь хитрый электронный ограничитель?

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2007-08-27 03:12 pm (UTC)(link)
Во первых, у аккумулятора есть физический предел тока, из-за его внутреннего сопротивления. Во вторых, думаю, что в режиме максимального тока он долго не выживет, поэтому ток разрядки (и, следовательно, мощность двигателя) ограничена тем самым электронным ограничителем.
Если не жалеть аккумулятор, то все будет ограничено коэффициентом трения шин об асфальт, как и у спортивных бензиновых машин.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-27 03:16 pm (UTC)(link)
все будет ограничено коэффициентом трения шин об асфальт, как и у спортивных бензиновых машин.

Во! Значит, правда! :)
Электронный ограничитель можно хакнуть :)
(задумчиво) Интересно, а полноприводные Honda Hybride существуют?
Тогда коэффициент трения будет распределен на 4 колеса...

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2007-08-28 01:46 am (UTC)(link)
Электродвигатель у тебя ограничен тем максимальным током, за которым обмотка начнет коротить или плавиться. А разлетающийся на куски электродвигатель в чем-то даже хуже гранаты.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-28 01:24 pm (UTC)(link)
Ну, это уже на первой космической скорости; мне столько не надо :)

[identity profile] urod.livejournal.com 2007-08-27 06:57 pm (UTC)(link)
Скорее сопротивлением воздуха. На 100 км/ч оно гораздо больше трения шин об асфальт.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-27 07:06 pm (UTC)(link)
Эээ...
Имеется в виду именно возможность обогнать BMW с перекрестка. То есть скорость от 0 до 50 км/ч.

[identity profile] urod.livejournal.com 2007-08-27 07:45 pm (UTC)(link)
Тогда - произведение массы на ускорение. Сила трения по сравнению с этим пренебрежимо мала.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-28 01:20 pm (UTC)(link)
Массы на скорость света в квадрате :)
Тут чистая мощность двигателя, да.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2007-08-27 03:23 pm (UTC)(link)
Троллейбус бывает что и делает. У электромобиля, как верно заметили выше, основное ограничение не по пределу освояемой движком мощности, а по выдаваемой на движок аккумулятором.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-27 03:32 pm (UTC)(link)
Вот. Троллейбус, да.
И метрополитен, наверное.
А разве нельзя снять с аккумулятора всё сразу?

[identity profile] levsha.livejournal.com 2007-08-27 03:36 pm (UTC)(link)
В его, аккумулятора, унутренней химии я не копенгаген. Есть сильное подозрение, что если снимать всё и очень сразу, процессы станут необратимыми, т.е. после первого съема батарею можно будет выкидывать на свалку. А может и бабахнет, если постараться.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-27 03:41 pm (UTC)(link)
Ясно. Да и [livejournal.com profile] mopexod примерно так объяснил.
Ну, вся надежда на то, что бензиновый-то тоже есть двигатель в hybride.

[identity profile] nob239.livejournal.com 2007-08-27 04:07 pm (UTC)(link)
как уже высказались -- батареи не могут одновременно и быстро отдавать ток и долго служить. Поэтому есть ограничение. В идеале, при подсоединении к нескончаемому запасу тока - предположение логичное :)
С батареей - хватит на несколько дней и на свалку.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-27 04:15 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Эх, чорт... :)
Уже губу раскатал.

[identity profile] nob239.livejournal.com 2007-08-27 05:24 pm (UTC)(link)
в принципе если не жалко аккумулятора за каждую сделанную БМВ, то почему бы и нет.
Только сделать получится на минуту, не больше :) Дешевле БМВ купить.

Можно профессиональный вопрос?
Вот тут - http://community.livejournal.com/help_in_home/94523.html

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2007-08-27 05:39 pm (UTC)(link)
Ты что, собрался Hybride покупать?
Да ну их нафик, Энди, хочешь рвать со светофора - бери чего-нибудь с V12 :)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-27 06:07 pm (UTC)(link)
:)
А цены на бензин?
В них все дело, Валера. Из-за них и hybride. Но, как всегда, хочется и рыбку съесть, и насладиться.

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2007-08-27 08:18 pm (UTC)(link)
А разница в цене?
Ты эту разницу за сколько лет бензином окупишь?
Да к тому времени уже машину-то поменяешь несколько раз :)
ИМХО, платить сейчас за то, что будет актуально ... э-э ... неизвестно когда, не есть целесообразно.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-28 01:14 pm (UTC)(link)
Разница в цене - она в цивилизованных странах типа России.
У нас на новый автомобиль с двигателем внутреннего сгорания совокупный налог 140%.
А на гибрид - протекционистский ("зеленый") налог в 40%.
То есть в конечном счете Honda Hybride все же дороже, чем обычная Honda Civic. Но стоит она как чуть навороченная Honda Civic. Странно, что ВСЕ их не покупают.
А почему ты считаешь, что сейчас неактуально? Цены на бензин еще недостаточно высоки? Как по мне, достаточно... мне залить бак стоит $90.

О как :)

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2007-08-28 04:43 pm (UTC)(link)
Хренассе у вас налоги и цены на бензин.
Ну, тогда, может, и есть смысл взять Hybride - если разница в цене не велика, а экономия значительная.

[identity profile] urod.livejournal.com 2007-08-27 07:58 pm (UTC)(link)
а почему нафик?

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2007-08-27 08:21 pm (UTC)(link)
1.Тут уж что-нибудь одно: или "рвать со светофора", или экономия
2.Разница в цене окупается экономией бензина за срок, явно больше разумного срока эксплуатации автомобиля, т.е. более, чем за 5 лет.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-28 01:16 pm (UTC)(link)
1. Почему? А если три двигателя, третий термоядерный? :)
2. При чисто рыночной экономике.

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2007-08-28 04:44 pm (UTC)(link)
1.Ха, термоядерный :) Твердотопливный ускоритель от истребителя еще поставь :)
2.Да уж понятно...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-28 01:21 pm (UTC)(link)
Оппонент неправ. В наших израильских условиях, разумеется.

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2007-08-27 06:27 pm (UTC)(link)
Гибриды с места - очень приемистые (я ездил, пробовал). Но БМВ все равно не сделают. Ну никак. Ни один гибрид на старте со светофора еще меня не обогнал :)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-27 06:47 pm (UTC)(link)
Спасибо :)
Это в основном все же от темперамента зависит.

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2007-08-28 04:39 am (UTC)(link)
Судя по мелкосерийному "Tesla", который выдаёт крутящий момент сразу весь, и обгоняет нахер суперкары, вариант с гибридом возможен.
Правда в гибридах электромотор маловат, мне кажется.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-28 01:23 pm (UTC)(link)
Нет, он ведь там основной...
То есть двигатель вн. сгор. там именно маловат, 1400 см. куб., и работает на постоянных оборотах.
А момент на колеса поступает вроде от электродвигателя.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 08:56 am (UTC)(link)
0 to 60 mph in about 4 seconds :)
Охуеть.

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2007-08-29 09:01 am (UTC)(link)
Я ж говорю, они порш порвали.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:10 am (UTC)(link)
А цена? Насчет цены там не нашел.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:11 am (UTC)(link)
А цена? Насчет цены там не нашел.
А, нашел. $100 000 базовая комплектация :)

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2007-08-29 09:15 am (UTC)(link)
Вполне ебательно по сравнению со спорткарами.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:21 am (UTC)(link)
Да.
Что это значит?
Что такая технология (сверхъемкие аккумуляторы, которые могут отдавать много энергии в единицу времени) существует, и гибриды будут стремительно дешеветь.

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2007-08-29 09:27 am (UTC)(link)
Формульщики один вроде как заинтересованно смотрят на такую штуку. Шутка ли, такие параметры.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:38 am (UTC)(link)
Только тяжелая очень. Но для Формулы это и к лучшему.

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2007-08-29 09:02 am (UTC)(link)
В журнале TopGear про теслу эту большая статья пару месяцев назад была.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:12 am (UTC)(link)
Хорошая машина, только дорогая очень :)

[identity profile] de-magog.livejournal.com 2007-08-29 08:17 am (UTC)(link)
По физике я не спец. Зато езжу на Prius-e уже почти неделю! Я пока не насилую ее резкими стартами со светофора, но, подозреваю, что никого особо она обгонять не будет. Во-первых, машина очень тяжелая. Во-вторых, на светофоре бензиновый движок выключен, и по умолчанию стартуем на электрическом. Пока компьютер решит, что нужо задействовать бензиновый движок, пока он включится, пока разгонится - BMW будет далеко впереди. В-третьих - в Prius-е точно имеется ограничитель, потому как, если ее насильно заставить ехать в режиме "только электродвигатель" (есть такая кнопка), то на подъемах этот режим все равно вырубается, и добавляется бензиновый. И наконец: в этой машине на экране в real-time показывают расход горючего в данный момент. После двух-трех резких стартов желание газовать пропадает

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:04 am (UTC)(link)
Спасибо!
То есть или экономия, или мощность.
Мне казалось все же, что в гибридах должно быть и то и другое :)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:22 am (UTC)(link)
А тяжелая по сравнению с чем?
Сколько она весит?
И какая машина у вас была до нее?

[identity profile] de-magog.livejournal.com 2007-08-29 08:45 pm (UTC)(link)
Послужной список:
- 1998 - 2000: Фолькс. Пассат, 94
- 2000 - 2004: Вольво 740, 92
- 2004 - 2005: Юндай Илантра, 04
- 2005 - 2007: Мицубиши Каризма, 98

По ощущению "тяжелости" Приус больше всего смахивает на Пассат, а по плавности, общему комфорту, и неспешности - на Вольво

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2007-08-29 09:33 pm (UTC)(link)
Спасибо!