3d_object: (Default)
[personal profile] 3d_object
Насколько я понимаю, граница мощности электродвигателя расплывчата и зависит в основном от поступающей энергии?
А именно, электродвигатель способен задействовать всю (в разумных пределах) поступающую энергию?
То есть теоретически Honda Hybride или Toyota Prius могут легко сделать со светофора какую-нибудь крутую BMW с одним двигателем внутреннего сгорания?
Или у них есть какой-нибудь хитрый электронный ограничитель?

Date: 27/08/2007 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Во первых, у аккумулятора есть физический предел тока, из-за его внутреннего сопротивления. Во вторых, думаю, что в режиме максимального тока он долго не выживет, поэтому ток разрядки (и, следовательно, мощность двигателя) ограничена тем самым электронным ограничителем.
Если не жалеть аккумулятор, то все будет ограничено коэффициентом трения шин об асфальт, как и у спортивных бензиновых машин.

Date: 27/08/2007 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
все будет ограничено коэффициентом трения шин об асфальт, как и у спортивных бензиновых машин.

Во! Значит, правда! :)
Электронный ограничитель можно хакнуть :)
(задумчиво) Интересно, а полноприводные Honda Hybride существуют?
Тогда коэффициент трения будет распределен на 4 колеса...

Date: 28/08/2007 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] weaponer.livejournal.com
Электродвигатель у тебя ограничен тем максимальным током, за которым обмотка начнет коротить или плавиться. А разлетающийся на куски электродвигатель в чем-то даже хуже гранаты.

Date: 28/08/2007 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну, это уже на первой космической скорости; мне столько не надо :)

Date: 27/08/2007 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
Скорее сопротивлением воздуха. На 100 км/ч оно гораздо больше трения шин об асфальт.

Date: 27/08/2007 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Эээ...
Имеется в виду именно возможность обогнать BMW с перекрестка. То есть скорость от 0 до 50 км/ч.

Date: 27/08/2007 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
Тогда - произведение массы на ускорение. Сила трения по сравнению с этим пренебрежимо мала.

Date: 28/08/2007 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Массы на скорость света в квадрате :)
Тут чистая мощность двигателя, да.

Date: 27/08/2007 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Троллейбус бывает что и делает. У электромобиля, как верно заметили выше, основное ограничение не по пределу освояемой движком мощности, а по выдаваемой на движок аккумулятором.

Date: 27/08/2007 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Вот. Троллейбус, да.
И метрополитен, наверное.
А разве нельзя снять с аккумулятора всё сразу?

Date: 27/08/2007 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
В его, аккумулятора, унутренней химии я не копенгаген. Есть сильное подозрение, что если снимать всё и очень сразу, процессы станут необратимыми, т.е. после первого съема батарею можно будет выкидывать на свалку. А может и бабахнет, если постараться.

Date: 27/08/2007 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ясно. Да и [livejournal.com profile] mopexod примерно так объяснил.
Ну, вся надежда на то, что бензиновый-то тоже есть двигатель в hybride.

Date: 27/08/2007 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nob239.livejournal.com
как уже высказались -- батареи не могут одновременно и быстро отдавать ток и долго служить. Поэтому есть ограничение. В идеале, при подсоединении к нескончаемому запасу тока - предположение логичное :)
С батареей - хватит на несколько дней и на свалку.

Date: 27/08/2007 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Спасибо.
Эх, чорт... :)
Уже губу раскатал.

Date: 27/08/2007 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nob239.livejournal.com
в принципе если не жалко аккумулятора за каждую сделанную БМВ, то почему бы и нет.
Только сделать получится на минуту, не больше :) Дешевле БМВ купить.

Можно профессиональный вопрос?
Вот тут - http://community.livejournal.com/help_in_home/94523.html

Date: 27/08/2007 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Ты что, собрался Hybride покупать?
Да ну их нафик, Энди, хочешь рвать со светофора - бери чего-нибудь с V12 :)

Date: 27/08/2007 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
:)
А цены на бензин?
В них все дело, Валера. Из-за них и hybride. Но, как всегда, хочется и рыбку съесть, и насладиться.

Date: 27/08/2007 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
А разница в цене?
Ты эту разницу за сколько лет бензином окупишь?
Да к тому времени уже машину-то поменяешь несколько раз :)
ИМХО, платить сейчас за то, что будет актуально ... э-э ... неизвестно когда, не есть целесообразно.

Date: 28/08/2007 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Разница в цене - она в цивилизованных странах типа России.
У нас на новый автомобиль с двигателем внутреннего сгорания совокупный налог 140%.
А на гибрид - протекционистский ("зеленый") налог в 40%.
То есть в конечном счете Honda Hybride все же дороже, чем обычная Honda Civic. Но стоит она как чуть навороченная Honda Civic. Странно, что ВСЕ их не покупают.
А почему ты считаешь, что сейчас неактуально? Цены на бензин еще недостаточно высоки? Как по мне, достаточно... мне залить бак стоит $90.

О как :)

Date: 28/08/2007 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Хренассе у вас налоги и цены на бензин.
Ну, тогда, может, и есть смысл взять Hybride - если разница в цене не велика, а экономия значительная.

Date: 27/08/2007 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
а почему нафик?

Date: 27/08/2007 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
1.Тут уж что-нибудь одно: или "рвать со светофора", или экономия
2.Разница в цене окупается экономией бензина за срок, явно больше разумного срока эксплуатации автомобиля, т.е. более, чем за 5 лет.

Date: 28/08/2007 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
1. Почему? А если три двигателя, третий термоядерный? :)
2. При чисто рыночной экономике.

Date: 28/08/2007 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
1.Ха, термоядерный :) Твердотопливный ускоритель от истребителя еще поставь :)
2.Да уж понятно...

Date: 28/08/2007 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Оппонент неправ. В наших израильских условиях, разумеется.

Date: 27/08/2007 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
Гибриды с места - очень приемистые (я ездил, пробовал). Но БМВ все равно не сделают. Ну никак. Ни один гибрид на старте со светофора еще меня не обогнал :)

Date: 27/08/2007 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Спасибо :)
Это в основном все же от темперамента зависит.

Date: 28/08/2007 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Судя по мелкосерийному "Tesla", который выдаёт крутящий момент сразу весь, и обгоняет нахер суперкары, вариант с гибридом возможен.
Правда в гибридах электромотор маловат, мне кажется.

Date: 28/08/2007 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нет, он ведь там основной...
То есть двигатель вн. сгор. там именно маловат, 1400 см. куб., и работает на постоянных оборотах.
А момент на колеса поступает вроде от электродвигателя.

Date: 29/08/2007 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
0 to 60 mph in about 4 seconds :)
Охуеть.

Date: 29/08/2007 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Я ж говорю, они порш порвали.

Date: 29/08/2007 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А цена? Насчет цены там не нашел.

Date: 29/08/2007 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А цена? Насчет цены там не нашел.
А, нашел. $100 000 базовая комплектация :)

Date: 29/08/2007 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Вполне ебательно по сравнению со спорткарами.

Date: 29/08/2007 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да.
Что это значит?
Что такая технология (сверхъемкие аккумуляторы, которые могут отдавать много энергии в единицу времени) существует, и гибриды будут стремительно дешеветь.

Date: 29/08/2007 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Формульщики один вроде как заинтересованно смотрят на такую штуку. Шутка ли, такие параметры.

Date: 29/08/2007 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Только тяжелая очень. Но для Формулы это и к лучшему.

Date: 29/08/2007 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
В журнале TopGear про теслу эту большая статья пару месяцев назад была.

Date: 29/08/2007 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Хорошая машина, только дорогая очень :)

Date: 29/08/2007 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] de-magog.livejournal.com
По физике я не спец. Зато езжу на Prius-e уже почти неделю! Я пока не насилую ее резкими стартами со светофора, но, подозреваю, что никого особо она обгонять не будет. Во-первых, машина очень тяжелая. Во-вторых, на светофоре бензиновый движок выключен, и по умолчанию стартуем на электрическом. Пока компьютер решит, что нужо задействовать бензиновый движок, пока он включится, пока разгонится - BMW будет далеко впереди. В-третьих - в Prius-е точно имеется ограничитель, потому как, если ее насильно заставить ехать в режиме "только электродвигатель" (есть такая кнопка), то на подъемах этот режим все равно вырубается, и добавляется бензиновый. И наконец: в этой машине на экране в real-time показывают расход горючего в данный момент. После двух-трех резких стартов желание газовать пропадает

Date: 29/08/2007 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Спасибо!
То есть или экономия, или мощность.
Мне казалось все же, что в гибридах должно быть и то и другое :)

Date: 29/08/2007 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А тяжелая по сравнению с чем?
Сколько она весит?
И какая машина у вас была до нее?

Date: 29/08/2007 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] de-magog.livejournal.com
Послужной список:
- 1998 - 2000: Фолькс. Пассат, 94
- 2000 - 2004: Вольво 740, 92
- 2004 - 2005: Юндай Илантра, 04
- 2005 - 2007: Мицубиши Каризма, 98

По ощущению "тяжелости" Приус больше всего смахивает на Пассат, а по плавности, общему комфорту, и неспешности - на Вольво

Date: 29/08/2007 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Спасибо!
Page generated 9 September 2025 07:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios