3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2006-07-14 01:52 pm

Демократия?

Уважаемый [livejournal.com profile] pe3yc в последнее время очень ругает демократию. Вот я и задумался: может, он прав? И пришел к следующим выводам:
Начнем с нуля. Примем, что хорошо то общественное устройство, при котором максимальному числу людей максимально хорошо.
Всем ли хорошо при демократии? Нет, при демократии хорошо людям умным, сильным, инициативным.
Соответственно, при любом отсутствии демократии хорошо людям слабым, глупым, зависимым.
Теперь осталось только посчитать, каких людей больше - и мы будем знать ответ на искомый вопрос.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2006-07-14 12:19 pm (UTC)(link)
Идея дурацкая. Людям вообще редко бывает хорошо. Часто он не может получать удовольствия от того что у него есть, просто потому, что у соседа есть больше.
Поэтому, кроме шуток, советский человек был во многом счастливие.
А способ правления, ну что у каждого есть свои минусы.
Когда моему сыну Шмулику было 5 лет, старший брат Алекс научил его декламировать преимущества демократии, и ее слабые места по сравнению с монархией...
Он излагал это отлично и с пониманием.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 12:39 pm (UTC)(link)
Средний советский человек был во многом счастливее, да. А умный и инициативный - нет. Дело ведь не только в уровне жизни (который тоже при демократии обычно выше), самореализация подразумевает очень много разных условий. Для меня, например, высшей ценностью является свобода.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2006-07-14 01:42 pm (UTC)(link)
Свобода, также, как и счастие, понятие относительное. Я думаю, Вы знаете.
Я очень уважаю свободу. И, как это не смешно сегодня признаться, была борцом за свободу в бывшем Советском Союзе.
Но свобода не очень-то и зависит от формы правления. Демократия - тоже очень разная бывает, от и до. И не всегда дает людям свободу.
Помню была такая пьеса Наума Коржавина "Однажды в двадцатом", которую я смотрела в юности в Театре Ленинского Комсомола, в Москве.
Там был замечательный персонаж, которого играл Леонов. Он вел там диалоги с некоей революционной барышней. Такого типа:
"Неужели Вы думаете, что я могу быть рабой мужчины?" - "Если повезет, матушка, если повезет..." И такое:
"А Вы вообще-то за какой государственный строй?" - "За просвященную монархию." "Видели мы эту вашу просвященную монархию." - "Да нет, матушка, этого еще никто на земле не видел."

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 02:39 pm (UTC)(link)
:)
Какая-то Соломонова мудрость :) Такого персонажа должен не Леонов, а как минимум Гердт играть.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2006-07-14 02:40 pm (UTC)(link)
Леонов потрясный актер мог кого хочешь сыграть, хоть Гамлета, хоть короля Лира.
Гердт, впрочем тоже.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 03:24 pm (UTC)(link)
А ты за красных или за белых?
За демократию или нет?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2006-07-14 03:40 pm (UTC)(link)
В настоящий момент это лучшее из того, что есть. Но на самом деле, я уже сказала, что на мой взгляд дело не в форме.
Демократия, это, простите мой дурной клатчский, парадигма. Т.е. ее на самом деле точно ее невозможно определить. Она включает много поведеньчиских стереотипов выработаных в процессе становления этого строя в конкретных странах. Поэтому экспорт демократии удается с трудом, и иногда она работает до пародоксальности криво.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 04:58 pm (UTC)(link)
Странно, до чего много людей путают демократию с современным либеральным американо-европейским общественным устройством. Наверное, потому, что сами американцы называют свое общественное устройство демократией?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2006-07-15 08:16 pm (UTC)(link)
Не знаю что правильно иметь в виду под демократией. Возможно следовало бы согласовать терминологию перед разговором.
Но любой строй включает в себя не только форму, но и все что вокруг, законы, ограничения, права и пр. особенности. Поэтому одна монархия не похожа на другую, и с демократией тоже так.

[identity profile] kasya.livejournal.com 2006-07-14 04:03 pm (UTC)(link)
Это совершенно, совершенно замечательно.
Действительно, путь в монархи извилист; по дороге все просвещение куда-то девается.

Так что стать рабой мужчины у каждой из нас все же больше шансов - может просто повезти.
А увидеть указанную форму правления - нет, шансов не усматриваю. :-)

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2006-07-14 05:36 pm (UTC)(link)
А уровень суицида так и вовсе положительно коррелирует с уровенм жизни и демократии

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 05:40 pm (UTC)(link)
Скорее с солнечной освещенностью. Так уж случилось, что в Швеции темно, а в Гане светло.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2006-07-14 05:53 pm (UTC)(link)
Обе гипотезы в стадии проверки. Но счастливе люди в Гане - это точно

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-15 04:25 pm (UTC)(link)
Не уверен... смотря кто.
Кого в данный момент жарят на вертеле - тот не очень :)
Нет, на самом деле - мне кажется, что в Швеции все же в массе счастливее.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2006-07-15 04:27 pm (UTC)(link)
Я уже где-то высказывала мысль о том. что в человеке заложен инстинкт выживания огромной расчетной мощности. И когда его не применяют снаружи он уходит внутрь и действует там против обладателя - агрессия, депрессияч, ненависть к себе и прочее. нельзя прятать свои инстинкты - дорого обойдется:)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-16 07:08 am (UTC)(link)
М-да.... Пойти, что ли, инстинкт осуществить. Чиста в оздоровительных целях.