3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2004-02-15 02:11 pm

(no subject)

Мне кажется, люди сильно преувеличивают значение причинно-следственных связей.
Ведь очень много явлений происходят просто так... Если бы я был гипотетическим виртуальным зайцем, который умеет скакать из реальной реальности в виртуальную, - книги, телепрограммы, официальные документы, - то по плотности причинно-следственных связей я бы определял, где нахожусь в данный момент. В реальной реальности или в выдуманной человеком.
В книгах всё подчинено какой-то логике, - ну, если исключить действительно гениальные книги. Автор считает своим долгом объяснить любую деталь, причем чем он менее талантлив, тем более грубо и громоздко у него это получается.
Понятно, отчего это происходит, - книга рождается у автора в мозгу "из ничего", и для автора как личности ценен путь, которым он пришел к конечному результату, каждое звено этого пути. Ему жалко выкинуть из песни слово. Более продвинутый автор (например, Шекспир... не будем брать примеры из ЖЖ, хотя они и есть :-)) без сожаления выкидывает целый припев, и песня от этого только выигрывает.
А в бездумной природе, к которой относится и наша повседневная жизнь, - причинно-следственные связи если и есть, то они гораздо тоньше и незаметнее, чем в придуманном произведении искусства. А чаще их, скорее всего, нет вообще.

топологическая онтология

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-02-15 05:15 am (UTC)(link)
Вы предполагаете, что все события связанны векторами причинно-следственных связей в одно ветвящееся дерево с корнем где-то в Боге, в Биг-Бэнге или Большой Синей Обезьяне. В грубом приближении такое дерево может рассматриваться как единичное событие (корень), а остальные ветви можно считать формами проявления события-корня. Эта гипотеза распространена, но не доказанна. Особо остроумной её тоже не назовёшь.
В другой гипотетической крайности представляется возможным существование не одного дерева событий (точнее, События), а многих, и даже бесконечно многих деревьев, не связанных между собой причинно-следственными связями. В таком мире события могут происходить как произвольно (порождая новые деревья), вне связи с любыми другими событиями, так и по законам известного нам из версии А логического следования.
Интересна также версия мира, в котором всё происходит не "патамучта", а "длятогочтобы"

Ветви или фракталы?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 06:36 am (UTC)(link)
"Длятогочтобы" - это с обратным вектором времени?
...Похоже, что в мире события происходят "простотак". Да и какие это события... видимость одна :-)

Фракталы, как есть

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-02-15 07:05 am (UTC)(link)
Мир "длятогочтобы" - возможно, жульнический, как задачник с ответом. Тем не менее, наша способность вспоминать прошлое - точнее, неспособность вспоминать будущее - косвенно подтверждает, что определённая направленность вектора логической связи есть абстракция, удобная для описания общепринятого способа восприятия мира.

Re: Фракталы, как есть

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 07:14 am (UTC)(link)
А может, мы это получаем в наследство с воспитанием и ментальностью, как голубой цвет неба?
А на самом деле (если есть "самое дело") вектор направлен обратно, или вообще вбок...
Что подтверждается некоторыми обычаями некоторых племен и Борхесом.

Всё верно.

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-02-15 07:24 am (UTC)(link)
Аминь.

а собственно для чего всё это ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felix_/ 2004-02-15 07:23 am (UTC)(link)
Ой-ой-ой ... как всё запущенно 8-)))) Зачем загружать голову таким количеством неразрешимых вопросов ?
Лично меня все вышеперечисленный теории не интересуют,собственно как и теории вообще - я практик и всё что необходимо доказать,доказываю для личного использования ... в построении какой-либо общеприемлемой теории участия не принимаю и более того абсолютно в таковой не заинтересован.

Re: а собственно для чего всё это ?

[identity profile] finger6.livejournal.com 2004-02-15 07:43 am (UTC)(link)
Тем более, с чего это Вы, практик, взяли, что все события повязаны между собой? Полагаю, Вы дошли до этого вывода не эмпирическим путём; думаю, что, покопавшись в себе, Вы убедитесь, что привычная схема мира базируется не на Вашем личном опыте, но на хорошо организованной системе промывания мозгов: с, практически, нулевого возраста и до, практически, последнего вздоха любые официальные институты вбивают в наши головы далеко не очевидные идеи глобальной взаимосвязи явлений, того, что "электрон" также неисчерпаем, как и "атом" (тоже ведь, не более, чем абстракции); + ещё волновая функция, принцип неопределённости и остальное говно.

Re: а собственно для чего всё это ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felix_/ 2004-02-15 07:58 am (UTC)(link)
Практика в первую очередь подразумевает обнаружение "зомбированных" участвков в том,что вы называете "картиной мира" ... и вы конечно правы в том,что промывают нам мозги ежесекундно,но "покопавшись в себе,я убедился в этом" - лет 10 назад и выстроил "картину мира" таким образом,чтоб она имела наименьшее число точек соприкосновения с миром тотальной пропаганды,будь то агитация религиозная, массмедийная, ролитическая, социальная, бытовая или любая другая ... всё остально именно эксперементы,наблюдения,статистика и её анализ ... естественно для этого приходится принять некую теорию (изначально).
Если же отвергать всё безповоротно,дойдёшь до абсурда,меня абсурд не интересует - он непрактичен ... в данной ситуации меня спас метод "доказательства от обратного" ...
но мне так показалось,что я влез немного не туда 8-)))) т.к. рассуждения мне по большей части непонятны ... так что - сорри за оффтопик 8-)

Еще немного говна:)

(Anonymous) 2004-02-15 08:23 am (UTC)(link)
А про электрон неисчерпаем - да, таки правда, насвистели, с подачи ВИЛ.

Давольно уже давно один австриец, не помню фамилии, вывел формулу, связывающую между собой массу частицы и энергию, необходимую для ее расщепления. Понятное дело, зависимость между ними обратно пропорциональная.

И вот там, когда энергия устремляется к бесконечности, масса не стремится к нулю отнюдь, а где-то таки останавливается.

Прошу прощения за голословность - можно спросить у физиков.

Вдруг мне это приснилось "для того, чтобы". :)

Re: Еще немного говна:)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 09:02 am (UTC)(link)
То есть существует настолько мелкая фигня, что расщепить ее невозможно даже с помощью энергии десятка звезд, причем величина этой фигни все же не нулевая, - так я понял?
Похоже на правду... интуитивно.
Жопой чувствую, что так и есть.
Очень уж эта мелкая фигня вписывается в общую вредность Вселенной.

Нерасщепимый кирпичик

(Anonymous) 2004-02-15 09:18 am (UTC)(link)
Так, так. :-)
Весь материализм организованно идет в жопу, где и попирает никому не нужные связи сколько ему влезет. Или утверждает - это уже никому не интересно.

А чем тебе Вселенная не угодила?

Нерасщепимый кирпичик

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 09:21 am (UTC)(link)
Нет-нет, всё прекрасно.
Но вот эта фигня очень вписывается. Чем меньше, тем зловреднее.
Вписывается этически в общую концепцию вселенской этики, а уж как она там вписывается в Единую Теорию Поля и Частиц - я не знаю.

Полем-полем-полем - я давно его хотел!

(Anonymous) 2004-02-15 09:44 am (UTC)(link)
Ой, да нет у Вселенной никакой этики - одна голимая зловредность, это ты точно заметил.
Вот в это зловредное отсутствие все и вписывается распрекраснейшим образом.

Мелкие и нерасщепимые. Бляди такие.

И еще эта Синяя Обезьяна тут....:-(((((

Re: Полем-полем-полем - я давно его хотел!

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 09:57 am (UTC)(link)
(недоуменно) Как раз Синяя Обезьяна ни в чем не виновата...

А хто, хто тогда?!!!

(Anonymous) 2004-02-15 10:10 am (UTC)(link)
Да ведь в чем гадство-то! Что про нее как раз ничего и не известно!
Вдруг как раз и виновата!
Вдруг это ее, гаду такую, нельзя ничем расщепить, и от этого вся флуктуация-то и происходит!
В грязном белье в том числе.
Все нам порушила, все причины на следствия поменяла. Ведут между прочим знатоки.
Буду ее отрицать теперь.

Или кого надо?

Re: А хто, хто тогда?!!!

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 10:15 am (UTC)(link)
Не! Не надо ее отрицать. Она же тебя не отрицает :-)

Да вот неизвестно....

(Anonymous) 2004-02-15 10:36 am (UTC)(link)
Ладно.
Я ее буду положить.

Известно, известно.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2004-02-15 10:58 am (UTC)(link)
Если бы она тебя один раз отрицнула, ты бы почувствовала.

Вот!

(Anonymous) 2004-02-15 11:44 am (UTC)(link)
Я как раз почувствовала.
Теперь знаю. Это она. :-)