3d_object: (Default)
[personal profile] 3d_object
Труд и его расстройства.
Любой труд почетен.
Однако интуитивно каждый из нас понимает, что некоторые виды труда равнее прочих равных. От чего же зависит степень почетности труда?
От сиюминутной и личной пользы? Нет; иначе самым почетным был бы труд, скажем, минетчицы, - она приносит очень своевременную и крайне личную пользу весьма конкретному человеку. Намного более личную и своевременную, чем, например, доктор теоретической физики, от плодов усилий которого (понимаем мы интуитивно) мы зависим в обозримой перспективе неизмеримо меньше.
Вместе с тем минетчица, при всем нашем уважении к ней, принадлежит скорее к носителям не почетных, а презираемых, хоть и высокооплачиваемых профессий, находясь в этом ряду где-то между адвокатом и дантистом.
Нельзя, правда, игнорировать и тот факт, что доктор теоретической физики - тоже не самая почетная (или, скорее, не самая престижная) профессия в наше время, и тут есть место поспорить о сравнительной престижности труда доктора-физика и минетчицы, - но это явление стоит отнести к общей перверзности понятий в это самое наше время.
Зависит ли степень почетности труда от его креативности, созидательности?
В большой степени, скажем мы. Нам классово ближе каменщик, чем Билл Гейтс. Созидательность понимается нами в простом, не сказать примитивном, смысле, - человек, возведший стену собора или даже тюрьмы, милее нам, чем существо, основавшее "Майкрософт", - несмотря на то, что пользы от "Майкрософта" неизмеримо больше. Или вреда... какая разница. Влияния.
Зависит ли почетность труда от его сложности? Другими словами, есть ли прямая корреляция между количеством лет, затраченных на учебу, и почетностью полученной профессии? Скорее всего, нет, - тот же презираемый всеми адвокат учился и стажировался много лет, и что он имеет? Только деньги; правда, много.
Итого: любой труд почетен, но почетнее тот, который наиболее созидателен в глазах носителей совокупности современных предрассудков (ментальности), т.е. любого из нас. Ключевое слово - "современных", потому что понятие созидательности меняется со временем. Также для особой почетности необходимо, чтобы в данной профессии не было очень уж прямых коннотаций на канализационные или другие телесные темы; впрочем, здесь мы опускаемся в сферу чистой ментальности.
Домашнее задание: назовите две-три наиболее почетные и престижные, по-вашему, профессии.

razmyshlenija voobsche...

Date: 15/01/2004 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dober-man.livejournal.com
Pochetnye professii, kogda chelovek zhin' kladet na chto-to, otdaet gorazdo bol'she chem poluchaet (to est' poluchaet vidimo kakoe-to maral'noe udovletvorenie, ili drugimi slovami - delaet to, chto ne mozhet ne delat' v silu kakix-to tam svoix ustanovok; ne sxodit pri etom s distanzii, poskol'ku, vidimo i nadelen chem-to bol'shim chem drugie).
Prestizhnye professii - eto te, kotorye obespechat bezbednoe suschestvovsnie, poskol'ku vostrebovany v kontekste vremeni.
Sportsmenov, u kotoryx trud tozhe titanicheskij, a ja beru po verxushkam i esli podrazumevaju sportsmena, to pozhaluj kakogo-nibud' olimpijskogo chempiona, ne mogu otnesti k pochetnym - oni slishkom natseleny na resul'tat - na pobedu, na rekord. Balerina, v moem videnii, okrashena sovsem drugim oreolom.

Re: razmyshlenija voobsche...

Date: 16/01/2004 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Очень правильное замечание. Тогда поэт и архитектор почетны, а юрист и психоаналитик престижны.
Только что тогда с минетчицей делать...

Re: razmyshlenija voobsche...

Date: 18/01/2004 12:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот не дает тебе покоя судьба скромной труженицы этого.... как бы это выразиться... ну, в общем, работницы на ниве смягчения нравов.

Да ничего не делать, вернее, употреблять по назначению по мере возникновения необходимости.
Оказывая при этом почет в разумных пределах - по мере качества проделанного труда.

А пиетет?

Date: 18/01/2004 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Не могу... так я к плотнику отношусь.

Re: А пиетет?

Date: 18/01/2004 01:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Плюс усиленный пиетет.
Тоже мало?

Ну, не знаю, чего еще предлОжить... Поскольку промоушн ты ей уже обеспечил.:-)

Re: А пиетет?

Date: 19/01/2004 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну ладно, с усиленным пиететом - хорошо.
From: (Anonymous)
Ага.
А ты, значит, с минетчицами покончил и за меня принялся.
В смысле пиара. :-)

...А "незаконно оккупированные пассатижи" меня просто восхитили, правда.
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Хе :-)
Покончил с минетчицами и с докторами теоретической физики. Потому что [livejournal.com profile] timeshift - именно доктор теоретической физики :-)
...Принялся за тебя?! Еще и не начинал :-)
From: (Anonymous)
Доктора и аматоры теоретической лирики остались неохваченными.

..."Еще и не начинал" - а что, собираешься? :-) (Немножко уже все-таки начинал - я сама читала, вот этими своими глазами!) И не угроза ли это? :-)
(Заинтересованно) И шо будет? :-)

Ну как...

Date: 20/01/2004 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Щас по всем друзьям пройдусь и всем напишу "любите и прифрендяйте Анонимуса" :-)
From: (Anonymous)
Точно. Угроза.
(Заискивая) Может, не надо? :-)

Как скажешь...

Date: 20/01/2004 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Как там было...
"Я всегда был скучный лузер,
До 50 годов.
А теперь ЖЖ-шный юзер,
У меня 500 френдов"

В смысле, много френдов - это хорошо!
Есть такие, кто душу дьяволу продает за количество френдов, количество комментов и так далее.
Причем среди них есть и очень уважаемые мною люди, безупречные во всех остальных отношениях. Это какой-то психический сдвиг, основанный, видимо, на привычке к количественной оценке явлений и объектов, количественной оценке не поддающихся, - как, например, "если ты такой умный, show me your money".

Re: Как скажешь...

Date: 20/01/2004 05:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я росла и подрастала
до 50 годов,
а с 50 годов
косит девушку любов.

Это я в том смысле, что мне достаточно индивидуальных сдвигов - чтобы еще пользоваться всеобщими.
Да и количественным оценкам я предпочитаю качественные... :-)

Re: Как скажешь...

Date: 20/01/2004 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну, если ты предпочитаешь качественные, то к [livejournal.com profile] timeshiftу надо обязательно прифрендиться. Он очень качественный.

Re: Как скажешь...

Date: 20/01/2004 06:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так я его уже давно того... почитываю. :-))

... А забота о количествах - так это страх перед немо, небытием, неподтвержденностью. Не уверен человек в своем существовании, и требует все новых и новых свидетельств from the outer world. Как будто количество фантомов может отменить саму их фантомность. Френды, деньги, женщины (или мужчины), да что угодно, погоня за количеством как самоцель... Я еще понимаю стремление заработать все новые и новые деньги в надежде обрести какую-то особую волшебную денежку, специально для тебя вычеканенную.... :-)) Один рупь, зато неразменный.

Re: Как скажешь...

Date: 20/01/2004 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Очень буддистский подход. Даже не буддистский, а просто такой... душевный :-)
...А что делать, если деньги нужны, чтобы машину поменять на новую, потому что старая уже плохо ездит?

Не ездит, а ездиет.

Date: 20/01/2004 06:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как что? Ускорять... :-)))

Тут же цель есть, так что это ничаво...:-)
Ты же в своем существовании не сомневаешься?

Ездиет. Полный ездец.

Date: 20/01/2004 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Не, не сомневаюсь... несмотря на модные новинки типа ДПП(нн) - эх, блин, люблю Пелевина. Вроде это как-то непрестижно и не особо культурно вроде бы как. И не любил раньше, а вот полюбил теперь. Знаешь за что? За то, что он очень внятно пишет. Формулировки у него настолько отточенные, что аж зависть берет, - и в основном формулировки эти о явлениях, которые вообще сформулировать очень сложно.
В общем, такое впечатление, что разговариваешь с инженером-конструктором, - у тех профессия накладывает такой отпечаток, что при разговоре с ними все абсолютно ясно. Никаких недосказанностей, никакой туманной мистики - все ясно и понятно.
А что до идей о примате сознания, которые Пелевин упорно пытается протащить на каждую страницу, то:
-ну, так оно и есть.
-и не надо на этом акцентировать.
-и вообще можно это пропускать, как пропускаешь у Кинга ужастики, наслаждаясь языком.
Иной критик (иной - это не такой, как я) скажет, что идеи о примате сознания над материей у Пелевина и ужастики у Кинга - это самое главное у этих двух выдающихся про зайков. Однако на то он и иной... :-)
From: (Anonymous)
Культурно, некультурно... Наплюнь.

"Мне говорят - она же грязная,
глаз подбитый, ноги разные..."

Кинга тоже некультурно, вот попробуй скажи кому-то, что Кинг - это хорошо.
Да кроме тебя этого, по моему, и не понимает никто... Ну, может, сам Кинг... :-) Так нам троим это и без разницы... :-))

А насчет приматов у Пелевина свои резоны, небезосновательные.
***
Вот, у меня только что родилась формула убедительного существования (обобщая все вышесказанное на тему):

В равных пропорциях смирения и гордыни, цинизма и романтики; минет по выходным; машина, которая ездиет.

Получится заездись что такое. :-)

Поспешно, вдогонку

Date: 20/01/2004 07:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Формула чисто абстрактная, не подумай чего.... :-))

Re: Поспешно, вдогонку

Date: 20/01/2004 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Почему же абстрактная? По-моему, прямое руководство к действию :-)

Re: Поспешно, вдогонку

Date: 20/01/2004 10:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
(Великодушно)
Дарю тогда, раз нравится.

Сложно это.

Date: 20/01/2004 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Тут ведь дело в том, что эти самые "равные пропорции" очень субъективны и, кроме того, с течением времени меняются, - иногда на свою противоположность. И очень зависят от среды.
Типа "пропорции равные, такие же, как у Джонсов".
А у Смитов, которые через два дома от нас, - ну, где он проповедник, а супруга, скажем, минетчица, - у них совсем другие равные пропорции.
Не говоря о том, что у Джонсов 20 лет назад пропорции были абсолютно непохожи на теперешние.
Вот у меня была сотрудница когда-то (не минетчица) - она однажды высказала удивительно здравую мысль.
Она всегда была женщина очень самоотверженная, вплоть до жертвенности.
У нас зашел разговор о том, чего от нас Т-ц ждет. Я и говорю, - "А ждет он от нас совсем не беззаветного служения людям, а чтобы мы занимались своими делами и воспитывали детей"
На что она совершенно справедливо ответила, - "Кто Его знает, чего Он от нас ждет"...
Да...
А сейчас она глубоко в какой-то христианской секте.
У нее вот пропорции совсем-совсем другие...
***
Что же до твоей формулы - она поистине универсальна :-)

Уж да уж

Date: 20/01/2004 09:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мысль твоя сотрудница высказала действительно золотую.
Я на подобную натыкалась в разумном рассуждении не помню уже кого, там речь шла о том, что думал себе Б-г, когда допустил то-то и то-то, и, в частности, Катастрофу. Что мы, дескать, никто и ничто и звать нас никак, чтобы понимать, что Он там себе думал. Мы на этот счет можем предполагать что угодно, как и насчет того, чего он от нас ждет. Скорее всего, от каждого чего-то своего, но это тоже предположительно.

Вот, к примеру, у Борхеса насчет трех версий предательства Иуды, если обратиться к христианству в обработке классиков. Вот чего ожидалось от Иуды? Кстати, и насчет жертвенности там тоже, все в одном флаконе. Обречь себя на проклятие в веках ради Замысла - уж куда жертвеннее... Сильно я этот рассказ люблю, впрочем, не менее его и другие. :-))

А у Смитов не просто другие равные пропорции, а еще у каждого свои, не равные друг дружкиным. И точно, каждый вообще на равен даже сам себе - как электрон, положение которого хрен определишь. Сегодня ты проповедник, а завтра влез на высокое дерево и оттуда наклал на всех с прибором, и заранее и сам ничего об этом не знаешь. Замысел.... :-)))

Скромно рискну предположить, что все вместе и называется жизнь. Куда вся наша свобода воли входит как часть Замысла. Который в том, возможно, и состоит, чтобы все вертелось не прекращаясь. Постичь, на фиг все это понадобилось, нет никаких сил.

...А формула - да... (по-прежнему скромно). Осталось подгрести под себя все компоненты, кому чего недостает.

Re: Уж да уж

Date: 20/01/2004 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Куда вся наша свобода воли входит как часть Замысла.
О! А об этом Воннегут хорошо писал в "Сиренах Титана".
Вообще, обрати внимание, - ты цитируешь или вспоминаешь Борхеса и Соколова, а я - Пелевина, Воннегута и Кинга :-)
Ну и какой тут гусь свинье товарищ? :-(

А?.. Шо?...

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 10:20 am (UTC) - Expand

Re: А?.. Шо?...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 20/01/2004 10:27 am (UTC) - Expand

Мархес... Борхес... Кортасархес...

From: (Anonymous) - Date: 20/01/2004 10:51 am (UTC) - Expand

Re: Мархес... Борхес... Кортасархес...

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 03:37 am (UTC) - Expand

Отсутствие вестей из Лаоса

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:22 am (UTC) - Expand

Вот уж не хотела пригорюнить

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:38 am (UTC) - Expand

Дык...

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 21/01/2004 04:57 am (UTC) - Expand

Re: Дык...

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 05:53 am (UTC) - Expand

Не :-)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 21/01/2004 06:55 am (UTC) - Expand

Раньше были кавалеры, а теперь скубенты...

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 07:23 am (UTC) - Expand

Re: Отсутствие вестей из Лаоса

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:45 am (UTC) - Expand

Вести с шетаха

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 04:54 am (UTC) - Expand

Re: Вести с шетаха

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 21/01/2004 05:07 am (UTC) - Expand

Re: Вести с шетаха

From: (Anonymous) - Date: 21/01/2004 05:32 am (UTC) - Expand
Page generated 17 August 2025 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios