3d_object: (Avarija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2003-07-07 02:17 am

Without any subject at all

Вот тут у [livejournal.com profile] eremei чрезвычайно уважаемая и нежно любимая мною [livejournal.com profile] dodododo пишет, что, мол, взорвавшиеся чеченские вдовы ни при чем, - они обмануты теми, кому выгодна эта война.
Это точка зрения современного политкорректного социолога. С точки же зрения Высшей, которую каждый из нас постоянно ощущает в самом ядре своей личности, понятно, что любой отвечает полностью и единолично за свои поступки, тем более приведшие к гибели людей.
Я думаю, вдовы были незнакомы с точкой зрения социолога, а полностью руководствовались второй, более естественной точкой зрения.
А вы?

[identity profile] polumrak.livejournal.com 2003-07-06 04:27 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да.
Им типа рассказали - вот взорвёшь ты себя, и жизнь наладится. Станет Чечня независимым государством и там будут течь реки нефти и горы денег.
Они в любом случае за что-то мстили.
То есть самым большим оправданием (совершенно неэффективным) может быть состояние аффекта, к примеру.
В пизду вообще такие рассуждения, это проблема серебрянных ложечек.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2003-07-06 04:32 pm (UTC)(link)
Нет никакой Высшей точки зрения. А если и есть, то нам о ней по определению ничего не может быть известно.

Если говорить о виноватых, то виноваты многие, - и, безусловно, вдовы-шахидки, и много кто ещё виноват. Только вопрос поставлен неправильно, - меня, например, мало интересует кто виноват. Меня больше занимает другой пресловутый вопрос - "что делать?"..

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2003-07-06 05:16 pm (UTC)(link)
знаешь, (ох, как не хочется отвечать в теме, в которой завтра будет сто комментов от людей, которым тема куда болезненее, чем мне... ) - у меня тут есть некоторый возрастной шовинизм. я не могу мысленно возложить на 15-20летних людей такую же полную ответственность за их поступки, как на - ну, 25-летних и старше. (этим, вчерашним, было по двадцать, но в предыдущих случаях были и подростки, сходи по ссылкам на любом новостном сайте.)
ну я помню, что мне в 15 ещё романтика какой-нибудь Зои Космодемьянской вполне казалась привлекательной. и помню, что чёрное и белое рассыпались на тона гораздо позже. и помню, что авторитеты, предлагающие ясное чёрное и белое, казались ближе, а каждое очередное избавление от авторитетов и думание своей головой оказывалось позже иллюзией, всего лишь сменой авторитетов. вот лет в двадцать пять какой-то, я не знаю, гормональный шум выветрился, и цепочка иллюзий стала сменяться реальными мысленными проверками.

в общем, извини, для меня эти все фанатики проходят по категории несчастных обманутых детей. неспособных нести полную ответственность. а мир - блядское место.

[identity profile] zorich.livejournal.com 2003-07-06 05:19 pm (UTC)(link)
С точки же зрения Высшей, которую каждый из нас постоянно ощущает в самом ядре своей личности, понятно, что любой отвечает полностью и единолично за свои поступки, тем более приведшие к гибели людей.
Я думаю, вдовы были незнакомы с точкой зрения социолога, а полностью руководствовались второй, более естественной точкой зрения.
А вы?


А я думаю, что в последнее время начал думать такие вещи, что их совсем уже стало нельзя публично озвучивать.

Но если пропустить через некоторую предварительную цензуру, то я "думаю" ;), что квантор всеобщности ("любой") не подходит ни к одному антропологическому суждению. Поэтому не "любой отвечает полностью и единолично за свои поступки (и т.д.)", а лишь "КОЕ-КТО отвечает полностью и единолично за свои поступки (и т.д.)"

Поэтому вопрос надо бы ставить так: "относились ли вдовы к отвечающим за свои поступки"?

Я думаю - нет.

[identity profile] marinba.livejournal.com 2003-07-06 05:22 pm (UTC)(link)
А почему бы нам, с тем же успехом, не заинтересоваться мотивами и моральным обликом автомата Калашников? Или вы полагаете, что террористы-самоубийцы самостоятельно ведут войну, даже если они сами в это искренне верят?
Они - новый вид оружия и вот тут уже возникает вопрос:
как именно удалось развернуть его "индустрию" в таком маштабе? И вот тут, наверное, без социолога не обойтись...

[identity profile] whiskeydrinker.livejournal.com 2003-07-06 05:31 pm (UTC)(link)
otvechajut, no sho delat' koxda kruxom vraxi. u chechentzef bednenkix dazhe arafata swoiexo nemae :(

[identity profile] vrml.livejournal.com 2003-07-06 06:07 pm (UTC)(link)
Когда совершаются заказные убийства, никого не интересует личность киллеров, никто не задается вопросом были ли киллеры несчастны или "как они могли". А всех почему-то интересует, кто заказал.

[identity profile] nihuyator.livejournal.com 2003-07-06 07:35 pm (UTC)(link)
Да, это очень милая теория. Главное, снять ответственность с конкретного индивидуума и переложить на абстрактное и аморфное нечто. Прямой пример с продолжением - когдатошние адвокаты, оправдывавшие преступников и революционеров тезой о виноватости общества. Результат известен.

[identity profile] kashat.livejournal.com 2003-07-07 03:01 am (UTC)(link)
Мне, например известны два радикальных пути победить врага.
Первый это полюбить его и он перестанет быть врагом.
Второй это уничтожить его в себе.
Духовный уровень шахида в отличие от нас, не позволяет ему полюбить врага, тому есть множество препятствий и в частности "его" примитивные мыслеблоки. Поэтому они выбирают самый понятный для них способ - уничтожают себя, тоесть окружаючий их мир.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2003-07-07 11:02 am (UTC)(link)
"...любой отвечает полностью и единолично за свои поступки..."
Безусловно.