3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2006-07-14 01:52 pm

Демократия?

Уважаемый [livejournal.com profile] pe3yc в последнее время очень ругает демократию. Вот я и задумался: может, он прав? И пришел к следующим выводам:
Начнем с нуля. Примем, что хорошо то общественное устройство, при котором максимальному числу людей максимально хорошо.
Всем ли хорошо при демократии? Нет, при демократии хорошо людям умным, сильным, инициативным.
Соответственно, при любом отсутствии демократии хорошо людям слабым, глупым, зависимым.
Теперь осталось только посчитать, каких людей больше - и мы будем знать ответ на искомый вопрос.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-07-14 11:31 am (UTC)(link)
Это хуйня.

Уровень жизни в некоторых недемократических странах весьма высок, повыше чем в некоторых демократических. И наоборот, кстати.

Аргентина - демократчиеская страна? А Кувейт?

На Билла Гейтса мне посрать, пусть занимается чем хочет. Не было бы Гейтса - был бы другой какой. Не надо нам тут преувеличивать роль личности в истории.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2006-07-14 11:35 am (UTC)(link)
А кто совершенно недавно характеризовал Египет как демократическую страну исключительно в смысле фасада?

Об уровне аргентинской демократии можно судить хотя бы по степени журналистских свобод - 59-е место, рядом с Ботсваной.

Не было бы Гейтса - был бы другой какой

Найдите мне, пожалуйста, аналог Гейтса в недемократической стране.

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2006-07-14 11:43 am (UTC)(link)
Ой-вэй, а вы таки считаете США - "демократической страной"?
Три ха-ха :)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2006-07-14 11:44 am (UTC)(link)
Мне неинтересно спорить со сталинистами и верными путинцами.

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2006-07-14 12:15 pm (UTC)(link)
Это следует понимать так, что вы и меня отнесли к "сталинистам и верным путинцам"? :)
Интересно, на каком основании?

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2006-07-14 12:17 pm (UTC)(link)
На основании вашего ЖЖ.

Анализатор анализирует :)

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2006-07-14 12:21 pm (UTC)(link)
Ну, насчет "сталиниста" я еще могу понять - поскольку я не считаю Сталина "исчадием ада", для некоторых этого уже достаточно.Но насчет "верного путинца" - просветите, плиз, а то я этой логики не понимаю...

Нехорошо так...

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2006-07-14 12:31 pm (UTC)(link)
Ну вот, походя в "путинцы" записать - не лень, а объяснить лень :)
Для меня, может, это самое страшное оскорбление и я теперь мучиться буду, гадая - за что?!!!

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-07-14 11:55 am (UTC)(link)
Зачем мне искать аналог Гейтса, если есть оригинал? Были бы у бабушки яйца, она была бы дедушкой. Если же речь о продвинутости и интеллекте граждан в тоталитарных государствах, то советую изучить, к примеру, результаты математических олимпиад в бывшем СССР и существующем (к сожалению) Иране.

Аргентина в политическом смысле весьма отличается от Египта - там настоящие дикие демократические выборы со всеми атрибутами таковых. Журналистские свободы же и в самой демократической стране мира попираются (как известно, демократометр показывает максимум шкалы в США, в этой же стране этот чудо-прибор и производится, по всей видимости).

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2006-07-14 12:00 pm (UTC)(link)
Если же речь о продвинутости и интеллекте граждан в тоталитарных государствах

И сильно повлияло на уровень жизни советских и иранских граждан знание ими математики?

как известно, демократометр показывает максимум шкалы в США

Вы явно не пошли по вышеуказанной ссылке.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-07-14 12:12 pm (UTC)(link)
Ах, так мы не про интеллект, а про уровень жизни? Колбаса, автомобили, бриллианты и всё такоэ?

Тогда в Кувейт. Или в Эмираты.

А по ссылке я не ходил, да. Меня мало волнуют журналистские свободы вообще и как критерий демократизировнаности общества в частности.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2006-07-14 12:16 pm (UTC)(link)
а про уровень жизни? Колбаса, автомобили, бриллианты и всё такоэ?

Тогда в Кувейт. Или в Эмираты.


Кувейт: "GDP - per capita (PPP): $19,200 (2005 est.)"
Израиль: "GDP - per capita (PPP): $24,600 (2005 est.)" - и без всякой нефти.

Как вы думаете, как будут выглядеть эти цифры после того, как нефть в Кувейте физически закончится (или будет найдет альтернативный источник энергии)?


А по ссылке я не ходил, да. Меня мало волнуют журналистские свободы вообще и как критерий демократизировнаности общества в частности.

Слив засчитан.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-07-14 12:30 pm (UTC)(link)
Да какой в пизду слив?

GDP - это для показатель для лохов, в СССР он был тоже весьма высоким при пустых полках. И когда нефть закончится, а у бабушки вырастут яйца, тогда и поговорим и Кувейте и дедушке.

Не вижу никакой корелляции между уровнем жизни (субъективно ощущаемым) и уровнем демократии (также субъективно ощущаемым, для симметрии).

А потом будем обсуждать конкретные Италию, Сингапур, Грецию и прочие тринидады с тобагами.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2006-07-14 12:32 pm (UTC)(link)
Статистические и экономические выкладки - для лохов, а у Макакиев Макакиевичей есть охренительная интуиция. Слив еще раз засчитан.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-07-14 12:37 pm (UTC)(link)
Да считайте свои сливы хоть до утра, мне насрать и розами засыпать. Идите расскажите про высокий GDP любителям CCCP.

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2006-07-14 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2006-07-14 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2006-07-14 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2006-07-14 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2006-07-14 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2006-07-14 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2006-07-14 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2006-07-14 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2006-07-14 13:20 (UTC) - Expand

Падежи

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 12:48 pm (UTC)(link)
Макакиев Макакиевичей - это еще выговорить надо :)

[identity profile] inger02.livejournal.com 2006-07-14 12:03 pm (UTC)(link)
Юноша видимо в Сингапуре не был.
Охота тебе кроликов дразнить...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-07-14 12:13 pm (UTC)(link)
Не упреждай события, до Сингапура мы ещё не добрались.

Сначала пусть с Кувейтом разберётся. А там и ещё есть кое-какие примерчики..

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-14 01:10 pm (UTC)(link)
Нашет Сингапура, Вам стоит пообщаться с [livejournal.com profile] orientalist. Живет он там. Много чего расскажет, как об уровне демократии, так и об уровне жизни.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 01:14 pm (UTC)(link)
Я когда-то на одном конгрессе слушал выступление сингапурского министра. Ох, не завидовал его соотечественникам :)
Не уровень жизни надо считать, а качество жизни.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2006-07-14 01:27 pm (UTC)(link)
Да у них и с уровнем в каком-то смысле как в СССР. По статистике зашибись, а по жизни не все так радужно.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2006-07-14 02:40 pm (UTC)(link)
Да? А какой ВВП? Думаю, что с уровнем у них более-менее все же.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2006-07-14 02:47 pm (UTC)(link)
GDP per capita $28,100. Показатель хороший, 31-ое место в мире. Только вот у Экваториальной Гвинеи вообще третье, сразу за Люксембургом. Это не значит, что этот показатель вообще ничего не говорит об уровне жизни, он в Сингапуре весьма высок, это значит, что к нему надо осторожно относиться.

[identity profile] inger02.livejournal.com 2006-07-14 01:38 pm (UTC)(link)
А зачем ? Я там регулярно бываю. Имеюю свое представление и о том и о другом. Вы хотите об этом поговорить ?