3d_object: (Galabija)
[personal profile] 3d_object
Уважаемый [livejournal.com profile] pe3yc в последнее время очень ругает демократию. Вот я и задумался: может, он прав? И пришел к следующим выводам:
Начнем с нуля. Примем, что хорошо то общественное устройство, при котором максимальному числу людей максимально хорошо.
Всем ли хорошо при демократии? Нет, при демократии хорошо людям умным, сильным, инициативным.
Соответственно, при любом отсутствии демократии хорошо людям слабым, глупым, зависимым.
Теперь осталось только посчитать, каких людей больше - и мы будем знать ответ на искомый вопрос.

Date: 14/07/2006 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Зачем мне искать аналог Гейтса, если есть оригинал? Были бы у бабушки яйца, она была бы дедушкой. Если же речь о продвинутости и интеллекте граждан в тоталитарных государствах, то советую изучить, к примеру, результаты математических олимпиад в бывшем СССР и существующем (к сожалению) Иране.

Аргентина в политическом смысле весьма отличается от Египта - там настоящие дикие демократические выборы со всеми атрибутами таковых. Журналистские свободы же и в самой демократической стране мира попираются (как известно, демократометр показывает максимум шкалы в США, в этой же стране этот чудо-прибор и производится, по всей видимости).

Date: 14/07/2006 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Если же речь о продвинутости и интеллекте граждан в тоталитарных государствах

И сильно повлияло на уровень жизни советских и иранских граждан знание ими математики?

как известно, демократометр показывает максимум шкалы в США

Вы явно не пошли по вышеуказанной ссылке.

Date: 14/07/2006 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Ах, так мы не про интеллект, а про уровень жизни? Колбаса, автомобили, бриллианты и всё такоэ?

Тогда в Кувейт. Или в Эмираты.

А по ссылке я не ходил, да. Меня мало волнуют журналистские свободы вообще и как критерий демократизировнаности общества в частности.

Date: 14/07/2006 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
а про уровень жизни? Колбаса, автомобили, бриллианты и всё такоэ?

Тогда в Кувейт. Или в Эмираты.


Кувейт: "GDP - per capita (PPP): $19,200 (2005 est.)"
Израиль: "GDP - per capita (PPP): $24,600 (2005 est.)" - и без всякой нефти.

Как вы думаете, как будут выглядеть эти цифры после того, как нефть в Кувейте физически закончится (или будет найдет альтернативный источник энергии)?


А по ссылке я не ходил, да. Меня мало волнуют журналистские свободы вообще и как критерий демократизировнаности общества в частности.

Слив засчитан.

Date: 14/07/2006 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Да какой в пизду слив?

GDP - это для показатель для лохов, в СССР он был тоже весьма высоким при пустых полках. И когда нефть закончится, а у бабушки вырастут яйца, тогда и поговорим и Кувейте и дедушке.

Не вижу никакой корелляции между уровнем жизни (субъективно ощущаемым) и уровнем демократии (также субъективно ощущаемым, для симметрии).

А потом будем обсуждать конкретные Италию, Сингапур, Грецию и прочие тринидады с тобагами.

Date: 14/07/2006 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Статистические и экономические выкладки - для лохов, а у Макакиев Макакиевичей есть охренительная интуиция. Слив еще раз засчитан.

Date: 14/07/2006 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Да считайте свои сливы хоть до утра, мне насрать и розами засыпать. Идите расскажите про высокий GDP любителям CCCP.

Date: 14/07/2006 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Так какой показатель уровня жизни Вы предлагаете для сравнения?

Date: 14/07/2006 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Никакой не предлагаю.

Идея доказать корелляцию уровня жизни с уровнем демократии - не моя, и к тому же идиотская.

Date: 14/07/2006 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Я не про эту идею, я про сказанное Вами "Уровень жизни в некоторых недемократических странах весьма высок, повыше чем в некоторых демократических. И наоборот, кстати". Каким показателем Вы руководствовались, когда это говорили? "Весьма высок, повыше, чем" предполагает какой-то общий показатель, который можно сравнить, тут оно выше, тут оно ниже. Какой?

Date: 14/07/2006 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
А это я строго на глаз определил. По критериям оппонентов.

Date: 14/07/2006 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
На тот момент никаких критериев для определения уровня жизни оппоненты не привели. А последующий уже потом GDP на душу населения Вы отвергли, как не показывающий на самом деле этот уровень. Остается "на глаз определил". ОК.

Date: 14/07/2006 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Ну да, можно и так, на глаз.

А можно и "по предполагаемым критериям оппонентов".

Один хрен.

Date: 14/07/2006 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Ну со своим же глазом Вы согласны, в отличие от критериев оппонентов. :)

Date: 14/07/2006 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Разумеется согласен, хотя и с оговорками.

Он у меня свой. Предпоследний.

Date: 14/07/2006 03:02 pm (UTC)

Date: 14/07/2006 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да при чем тут уровень жизни?!
Он далеко не всегда определяет степень удовлетворенности человека (хотя в демократических странах он и выше обычно). Здесь уместнее говорить о качестве жизни, а не о ее уровне. Это понятие включает в себя много компонентов, - в том числе, конечно, и уровень жизни тоже. А также отсутствие цензуры, максимальную личную свободу, некоторые базовые удобства и права, и т.д.

Date: 14/07/2006 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Давайте сначала разберемся с уровнем, а там и до качества дойдем. :)

Date: 14/07/2006 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А что с ним разбираться? Демократия -> либеральная экономика -> конкуренция -> уровень жизни выше.

Date: 14/07/2006 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Все опять же упирается в то, как считать уровень жизни. :) Вот я Резуса и спрашиваю.

Date: 14/07/2006 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ээээ... брюхом :)

Date: 14/07/2006 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Брюхо у каждого свое. Это не метод.

Date: 14/07/2006 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Тогда только статистически. Не верю, что в СССР, при всех статистических ухищрениях, уровень жизни был выше, чем в США.

Date: 14/07/2006 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Статистика покажет все, что угодно, смотря какой показатель считать. Вот я Резуса и спрашиваю.

Падежи

Date: 14/07/2006 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Макакиев Макакиевичей - это еще выговорить надо :)
Page generated 1 November 2025 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios