Демократия?

[3d_object]

Уважаемый pe3yc в последнее время очень ругает демократию. Вот я и задумался: может, он прав? И пришел к следующим выводам:
Начнем с нуля. Примем, что хорошо то общественное устройство, при котором максимальному числу людей максимально хорошо.
Всем ли хорошо при демократии? Нет, при демократии хорошо людям умным, сильным, инициативным.
Соответственно, при любом отсутствии демократии хорошо людям слабым, глупым, зависимым.
Теперь осталось только посчитать, каких людей больше - и мы будем знать ответ на искомый вопрос.

Comments

[pe3yc.livejournal.com]

При демократии у власти находятся селективно отобранные ничтожества.

Им (и их приближенным) и достайтся основная часть национальных ништяков.

При чём здесь энергичность и инициативность вообще?

[3d-object.livejournal.com]

Дело же не в том, кто у власти.
Дело в том (см. исходные посылки), чтобы максимальному числу людей было максимально хорошо. Пусть при полной анархии или безграничном тоталитаризме, - не имеет значения.
Не_демократические режимы мешают самореализации инициативных и сильных людей. Очень мешают, и спорить с этим бессмысленно. Значит, такие режимы делают таких людей несчастными.

[mfdukn.livejournal.com]

Энди, речь не об этом.
Если я правильно понимаю, Резус говорит о том, что процесс т.н. "демократических выборов" приводит во власть людей, не могущих адекватно с ней обращаться.В наш-то век выбора "стирального порошка, не оставляющего пятен" - с этим трудно не согласиться.
Раньше можно было что-то выбрать по "партийной программе", сейчас эти бумажки не стоят даже бумаги, на которой напечатаны.В результате - выбирают того, кто красивее улыбается, или глаже говорит или.... сам подставь.С понятным результатом.
Что касается тезиса "Не-демократические режимы мешают самореализации инициативных и сильных людей" - хе-хе, это как раз необязательно.Если ты о возможностях личного обогащения - то, насколько мне известно, это не приветствовалось разве что в бывшем "соцлагере" :)

[3d-object.livejournal.com]

Да какая хрен разница, кто там у власти? Ясно ведь, что при ЛЮБОМ общественном устройстве в политику идут самые ничтожества, подлецы и лгуны. По-моему, это аксиома.
Я о другом, - о том, что при демократии большему числу людей (или меньшему, не знаю, - но качественно высшему) лучше, чем при тоталитаризме.
***
Нет, не только личного обогащения. Самореализация может быть разной, - допустим, поэту важно, чтобы не было цензуры.

[pe3yc.livejournal.com]

> при демократии большему числу людей (или меньшему, не знаю, - но качественно высшему) лучше, чем при тоталитаризме.

Это очень спорное утверждение и его надо доказывать отдельно, но речь не о нём.

Речь о том, что между демократией и тоталитаризмом есть ещё 16М оттенков серого.

[3d-object.livejournal.com]

Это да. И чем светлее (ближе к демократии) серый, - тем лучше для отдельных людей и хуже для идеи.

[pe3yc.livejournal.com]

Ерунда.

[3d-object.livejournal.com]

pe3yc прав. Сильных, умных и инициативных меньше, поэтому демократия на самом деле служит интересам меньшинства.

[mfdukn.livejournal.com]

Разница есть - ибо те, кто у власти и определяют "правила игры".
Вот, хочу привести свежий пример: наша Дума приняла закон об ОСАГО(обязательной автостраховке) еще в 2003 году.Уже тогда масса народа возмущалась этим законом, ибо он, по мнению многих, работает исключительно в интересах автостраховщиков, которые, соответственно наживаются.Причем, закон действительно весьма своеобразный: страховые премии привязаны не к личности водителя, а к автомобилю.Ну, то есть, автовладельцу.Тогда никто этого не услышал.
И вот теперь, вдруг, один из депутатов, видимо, решил сменить автомобиль - и обнаружил, что все накопленные им за безаварийную езду скидки на новый автомобиль не переходят!А-а!Как же так, возопил депутат, это же несправедливо!
Как говорится, а где ж ты раньше был, дорогой, когда это было очевидно всем интересующимся людям с самого начала?
Вот она, "демократия": пока им самим хвост не прищемит, они даже не в курсе, что за законы принимают.

[3d-object.livejournal.com]

Не понял. Ты хочешь сказать, что в России демократия? :)))

[ex-classerma348.livejournal.com]

А чо, нет? Вполне себе демократия.

[3d-object.livejournal.com]

Очень прусская какая-то.

[ex-classerma348.livejournal.com]

Да не, у нас тут реально полно свободы. А когда чью-то свободу начинают ущемлять - тут я с властями всегда был солидарен, как в случае с Лимоновым.

А так - пизди себе что хочешь, сри на правительство - никаких репрессий. Хотя я в политике не ебу совершенно.

[3d-object.livejournal.com]

Ну, прусская - это потому что я от нее прусь.
***
Ты не можешь судить объективно, потому что сравниваешь только с тем, что ты видел раньше в России же.
На самом деле у вас там очень сильно государственное вмешательство буквально во все аспекты жизни людей. Возможно, это демократия, но действительно на прусский лад. Надо сказать, что в той же современной Германии положение похожее.

[ex-classerma348.livejournal.com]

Может, и не могу. Просто я реально не вижу в рашке никаких признаков диктатуры. Если сажают, так за дело. Всякой там оппозиционной пресы - до хрена, и никто их не травит. Какая ж еще свобода нужна? :)

[3d-object.livejournal.com]

Да, ты прав. То, о чем я говорю, это разница между этатизмом и либертарианством, а не между демократией и диктатурой.

[mfdukn.livejournal.com]

Ну, если слушать наших "палитеков" - в России не просто так, а "суверенная демократия" :)
Если же серьезно - то да, я считаю, что то, что сейчас устроено в России - "тоже демократия".Как одна из разновидностей оной.Просто, один хрен, от "простых людей" как при коммунистах ни хера не зависело, так и сейчас.Да и где оно зависит, собсно?
ИМХО, "демократия" вообще - не более, чем одна их ширм, прикрывающих власть, которая есть "насилие меньшинства над большинством в интересах этого самого меньшинства".Там, где страна побогаче - большинству достается больше "крох с барского стола", и наоборот :)
И не надо делать фетиш из "демократии", или еще какой "кратии" :)

[3d-object.livejournal.com]

Да, наверное, дело не в самом гос. устройстве, а в инструментах контроля за ним.

[mopexod.livejournal.com]

Да, первый абзац - чистая правда. +1, как говорится.