Демократия?

[3d_object]

Уважаемый pe3yc в последнее время очень ругает демократию. Вот я и задумался: может, он прав? И пришел к следующим выводам:
Начнем с нуля. Примем, что хорошо то общественное устройство, при котором максимальному числу людей максимально хорошо.
Всем ли хорошо при демократии? Нет, при демократии хорошо людям умным, сильным, инициативным.
Соответственно, при любом отсутствии демократии хорошо людям слабым, глупым, зависимым.
Теперь осталось только посчитать, каких людей больше - и мы будем знать ответ на искомый вопрос.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Как вы думаете, Макакий Макакиевич, чем бы в недемократической стране занимался некто Билл Гейтс, недоучившийся студент? И почему уровень жизни в недемократических странах ниже, чем в демократических?

[pe3yc.livejournal.com]

Это хуйня.

Уровень жизни в некоторых недемократических странах весьма высок, повыше чем в некоторых демократических. И наоборот, кстати.

Аргентина - демократчиеская страна? А Кувейт?

На Билла Гейтса мне посрать, пусть занимается чем хочет. Не было бы Гейтса - был бы другой какой. Не надо нам тут преувеличивать роль личности в истории.

[shaulreznik.livejournal.com]

А кто совершенно недавно характеризовал Египет как демократическую страну исключительно в смысле фасада?

Об уровне аргентинской демократии можно судить хотя бы по степени журналистских свобод - 59-е место, рядом с Ботсваной.

Не было бы Гейтса - был бы другой какой

Найдите мне, пожалуйста, аналог Гейтса в недемократической стране.

[mfdukn.livejournal.com]

Ой-вэй, а вы таки считаете США - "демократической страной"?
Три ха-ха :)

[shaulreznik.livejournal.com]

Мне неинтересно спорить со сталинистами и верными путинцами.

[mfdukn.livejournal.com]

Это следует понимать так, что вы и меня отнесли к "сталинистам и верным путинцам"? :)
Интересно, на каком основании?

[shaulreznik.livejournal.com]

На основании вашего ЖЖ.

Анализатор анализирует :)

[mfdukn.livejournal.com]

Ну, насчет "сталиниста" я еще могу понять - поскольку я не считаю Сталина "исчадием ада", для некоторых этого уже достаточно.Но насчет "верного путинца" - просветите, плиз, а то я этой логики не понимаю...

[shaulreznik.livejournal.com]

Лень.

[pe3yc.livejournal.com]

Зачем мне искать аналог Гейтса, если есть оригинал? Были бы у бабушки яйца, она была бы дедушкой. Если же речь о продвинутости и интеллекте граждан в тоталитарных государствах, то советую изучить, к примеру, результаты математических олимпиад в бывшем СССР и существующем (к сожалению) Иране.

Аргентина в политическом смысле весьма отличается от Египта - там настоящие дикие демократические выборы со всеми атрибутами таковых. Журналистские свободы же и в самой демократической стране мира попираются (как известно, демократометр показывает максимум шкалы в США, в этой же стране этот чудо-прибор и производится, по всей видимости).

[shaulreznik.livejournal.com]

Если же речь о продвинутости и интеллекте граждан в тоталитарных государствах

И сильно повлияло на уровень жизни советских и иранских граждан знание ими математики?

как известно, демократометр показывает максимум шкалы в США

Вы явно не пошли по вышеуказанной ссылке.

[pe3yc.livejournal.com]

Ах, так мы не про интеллект, а про уровень жизни? Колбаса, автомобили, бриллианты и всё такоэ?

Тогда в Кувейт. Или в Эмираты.

А по ссылке я не ходил, да. Меня мало волнуют журналистские свободы вообще и как критерий демократизировнаности общества в частности.

[shaulreznik.livejournal.com]

а про уровень жизни? Колбаса, автомобили, бриллианты и всё такоэ?

Тогда в Кувейт. Или в Эмираты.

Кувейт: "GDP - per capita (PPP): $19,200 (2005 est.)"
Израиль: "GDP - per capita (PPP): $24,600 (2005 est.)" - и без всякой нефти.

Как вы думаете, как будут выглядеть эти цифры после того, как нефть в Кувейте физически закончится (или будет найдет альтернативный источник энергии)?


А по ссылке я не ходил, да. Меня мало волнуют журналистские свободы вообще и как критерий демократизировнаности общества в частности.

Слив засчитан.

[pe3yc.livejournal.com]

Да какой в пизду слив?

GDP - это для показатель для лохов, в СССР он был тоже весьма высоким при пустых полках. И когда нефть закончится, а у бабушки вырастут яйца, тогда и поговорим и Кувейте и дедушке.

Не вижу никакой корелляции между уровнем жизни (субъективно ощущаемым) и уровнем демократии (также субъективно ощущаемым, для симметрии).

А потом будем обсуждать конкретные Италию, Сингапур, Грецию и прочие тринидады с тобагами.

[inger02.livejournal.com]

Юноша видимо в Сингапуре не был.
Охота тебе кроликов дразнить...

[pe3yc.livejournal.com]

Не упреждай события, до Сингапура мы ещё не добрались.

Сначала пусть с Кувейтом разберётся. А там и ещё есть кое-какие примерчики..

[yankel.livejournal.com]

Нашет Сингапура, Вам стоит пообщаться с orientalist. Живет он там. Много чего расскажет, как об уровне демократии, так и об уровне жизни.

[3d-object.livejournal.com]

Я когда-то на одном конгрессе слушал выступление сингапурского министра. Ох, не завидовал его соотечественникам :)
Не уровень жизни надо считать, а качество жизни.

[david-2.livejournal.com]

Да у них и с уровнем в каком-то смысле как в СССР. По статистике зашибись, а по жизни не все так радужно.

[3d-object.livejournal.com]

Да? А какой ВВП? Думаю, что с уровнем у них более-менее все же.

[david-2.livejournal.com]

GDP per capita $28,100. Показатель хороший, 31-ое место в мире. Только вот у Экваториальной Гвинеи вообще третье, сразу за Люксембургом. Это не значит, что этот показатель вообще ничего не говорит об уровне жизни, он в Сингапуре весьма высок, это значит, что к нему надо осторожно относиться.

[inger02.livejournal.com]

А зачем ? Я там регулярно бываю. Имеюю свое представление и о том и о другом. Вы хотите об этом поговорить ?

[mfdukn.livejournal.com]

Хоть вам и неинтересно, все же отвечу.
1)Попадалась мне информация, что мама Билли Гейтса занимала довольно ответственный пост в IBM
2)Насчет "почему уровень жизни в недемократических странах ниже, чем в демократических" - вон, в Палестине, куда уж демократичнее, террористов в правительство выбрали.Почему-то уровень жизни не поднялся :)
А если серьезно, уровень жизни выше в тех странах, которые перераспределяют мировые богатства в свою пользу.Слышали такое выражение - "золотой миллиард"?
США так вообще, как держатель мировой резервной валюты может у себя хоть монархию, хоть тиранию устраивать - пока доллар "мировая валюта", на уровне их жизни это не скажется :)
Вон, до Первой Мировой это место занимал английский фунт - что, плохо англичане жили?

[shaulreznik.livejournal.com]

Мне неинтересно спорить со сталинистом, верящим диким слухам и не обладающим достоверной информацией.

[mfdukn.livejournal.com]

То есть обвинение в "верном путинце" все же снимаете? :)
Уже прогресс :)