3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2011-04-19 07:57 pm

22-нанометровые процессоры: выдумка или утка?

А кто знает, что с 22-нанометровой технологией? Полгода назад Intel обещал к лету наладить серийное производство, а сейчас Google выдает самый оптимистический прогноз "только в будущем году".

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-19 08:36 pm (UTC)(link)
Плохо.
Однако спасибо, что предупредил, - сделаю себе простой восьмиядерный Sandy Bridge и не буду ждать милостей от природы.

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-19 10:14 pm (UTC)(link)

Правильно – многокорность есть частное решение проблемы "ускорения". Но, к сожалению, слабое звено здесь – софтвеанаписательство. Оно до сих пор очень сильно отстаёт от развития технологий. Количество софта, параллелящего процессы автоматом, пренебрежимо мало.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-20 05:59 am (UTC)(link)
Если бы это было буквально так, у меня бы не возникла необходимость в новом компьютере...

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-20 06:47 am (UTC)(link)

Не поня... Ты считаешь, что софт уже всё хоришо параллелит? Ты чего сказать то пытался?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-20 06:51 am (UTC)(link)
Я в основном насчет безнадежного отставания софта от харда. Если бы это было действительно так, на хрена бы мне новый компьютер?

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-20 06:54 am (UTC)(link)

По уму софт должен уметь теперь загружать все ядра и ускорять процесс во столько раз, сколько ядер. Параллелизация. Но софт так ещё не может пока, в массе.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-20 06:58 am (UTC)(link)
Мне бы ваши проблемы, Марь Иванна.
3ds max прекрасно загружает все ядра на 100%, сколько бы их ни было.
А для всех остальных используемых мною программ достаточно двухъядерника.

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-20 09:25 am (UTC)(link)

В этом случае бери лучше 12–16–и корные оптероны на бульдозере и строй 4–х процессорную конфигурацию... 64 кора – не плохо. )

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-20 10:28 am (UTC)(link)
Ага. Но экономическая целесообразность внушает некоторые сомнения :)
Мне на самом деле достаточно 8-ядерного, если их будет два отдельных (не 2 проц. по 8 ядер в одном компе).

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-20 05:42 pm (UTC)(link)

Они, кстати, перестали растить цены катастрофически на мультипроцессорные платформы. Теперь цена на 4–х сокетовую матплату не растёт экспоненциально по сравнению с односокетовой. Но подожди выхода бульдозерного оптерона – это новая архитектура.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-21 10:06 am (UTC)(link)
Оптерон - это же AMD...
Никогда у меня AMD не было.

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-21 05:13 pm (UTC)(link)

Оптероны быстрее. )

[identity profile] solon.livejournal.com 2011-04-20 07:09 am (UTC)(link)
Закон Мура скоро остановится, а пока просто замедляется.
2009г. "Сформулированный в 1965 году закон Мура действует до сих пор, и компания Intel надеется на сохранение его актуальности на протяжении ближайших десяти лет.
Научный советник IBM, господин Карл Андерсон (Carl Anderson), на международном симпозиуме физиков выступил с прогнозом о скором прекращении действия закона Мура."

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-20 07:24 am (UTC)(link)
"В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света[3]."


То есть к производительности, сравнимой с  мозгом, нужно идти другим путем, похоже.

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-20 09:27 am (UTC)(link)

22 нм – практически предел для техпроцесса.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-20 10:29 am (UTC)(link)
1. А как же искусственный интеллект? Неужели не дождемся?
2. А плотность нейронов в мозгу выше, чем 22 нм?

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-20 05:51 pm (UTC)(link)

1. Другие технологии плюс параллелизация. Спинтроника, молекулярные транзисторы и т.д. Это всё может привести к понижению токов утечки, нагрева и т.д.

2. Да господь с тобой. Нейроны – это всё–же макро–объекты. Конгломераты клеток. Клетка не сравнима по размеру не только с атомом, но и с молекулой. Она намнооого больше. (Да, и в мозге, в среднем, всего порядка 20 млрд нейронов.) А в кристаллической решётке расстояние между атомами порядка нескольких ангстремов (А = 1/10 нм). Техпроцесс 22 нм – это всего лишь несколько десятков межатомных расстояний.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-21 10:05 am (UTC)(link)
Спасибо! Доступно.
То есть теоретически искусственный интеллект может быть размером с муху, например?

[identity profile] timeshift.livejournal.com 2011-04-21 05:14 pm (UTC)(link)

Может. Только ИИ – это понятие, а не прибор. )

[identity profile] solon.livejournal.com 2011-04-20 10:26 am (UTC)(link)
Ага, и не цифровым и аналоговым путем... путем-путем мы к светлому будущему придем...
ЗюЫю лет 10 назад у меня приятел свой комп таким образом года два апгрейдил, в смысле откладывал апгрейд.
То новый проц анонсировала, то новую шину, то новую память... вот и ждал бедный когда устаканится.

А другой приятель - брал то лучшее что ему было нужно сейчас минус одна ступень (что бы не так дорого) и был счастлив.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-04-20 10:33 am (UTC)(link)
Вот я всегда до сих пор действовал по алгоритму второго приятеля.
Если бы по-настоящему прижало, и сейчас бы так действовал. Да, наверно, так и поступлю.
Но не очень критично это всё сейчас, слава Аллаху.