3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2010-10-22 02:18 pm

Уебаны возвращаются

Уже месяц меня не отпускает одна мысль.
Вот тут у [livejournal.com profile] labas'a такой [livejournal.com profile] ma79 такой, Защитник Блондинки (тм) обиделся на мое высказывание о Блондинке, что не мы для нее, а она для нас.
Я заинтересовался такой марсианской точкой зрения и почитал его журнал. Оказывается, это не спонтанное высказывание, а целая философия. Он считает, что футболисты, например, играют не для зрителей, а для себя... ну, и так далее.
В связи с этим накопился вопрос к присутствующим.
Вот для меня первый и основной критерий, по которому я выбираю работу - ее полезность.
Я архитектор, мои заказчики платят мне (относительно немалые) суммы за работу на себя. Вот представил себе, что получал бы те же деньги, но зная при этом точно, что проекты воплощены не будут, работа никому не нужна - стал бы я ее делать? Да никогда! Лучше бы (ну, утрированно) пошел бы в страховые агенты.
Если знаю, что проект делается не для воплощения, а для попытки распила - не возьмусь за него, унизительно. Хотя он бы принес дополнительные суммы.
Вопросы:
1. А вы?
2. Декларированная [livejournal.com profile] ma79 точка зрения - она лично его или характерна для современной России?

Спасибо!

[identity profile] pavlikk.livejournal.com 2010-10-22 12:49 pm (UTC)(link)
Это идеал, к которому я стремился всю жизнь - получать деньги, не увеличивая энтропию.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 12:55 pm (UTC)(link)
:)
Ну типа уменьшая энтропию.
А получение денег - оно ведь тоже увеличивает энтропию окружающего мира, одновременно уменьшая энтропию получающего.

[identity profile] pavlikk.livejournal.com 2010-10-22 01:04 pm (UTC)(link)
Деньги в исходной задаче идут по-любому.
Вопрос, зачем параллельно еще и бетономешалку запускать?

А совесть, совесть как же?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:17 pm (UTC)(link)
А совесть?
Вот я, например, никогда не беру денег, если работаю не я, а мои компьютеры.

Re: А совесть, совесть как же?

[identity profile] pavlikk.livejournal.com 2010-10-22 01:25 pm (UTC)(link)
А совесть все равно не обманешь, поэтому про нее можно не думать.(с)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:27 pm (UTC)(link)
Денег нет - так и не будет,
Что же плакать зря о том?
Ты дыши, брат, полной грудью,
Жуй морковку полным ртом!

(Шаов, 1999)

[identity profile] pavlikk.livejournal.com 2010-10-22 01:35 pm (UTC)(link)
Вот, сейчас понял!
Мой идеал взаимоотношений с деньгами описан в Empire V.
Они откуда-то берутся, а главное - никак не связаны с работой.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:40 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Я тоже считаю, что деньги никак не связаны с работой.
Ну или связаны очень косвенно...
Но это не отменяет факта, что не стал бы крутить вмурованное в стену колесо, не соединенное ни с чем.
Ну, или только под ударами плетки... "а если бы за тобой гнались?" :)

[identity profile] pavlikk.livejournal.com 2010-10-22 02:18 pm (UTC)(link)
Ну вот, а я из двух колес при той же зарплате выбрал бы именно не соединенное ни с чем..

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 03:53 pm (UTC)(link)
(берясь за голову) Буддист, бля.

[identity profile] babulka.livejournal.com 2010-10-22 12:50 pm (UTC)(link)
Ну товарищ, вроде как, записной местный тролль. Он как Портос - не важно, о чем, лишь бы спорить. Особенно любит он это under the influence, после пары-тройки литров пива, когда видно, что по клавишам не попадает.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 12:55 pm (UTC)(link)
Хм... практически мой портрет.


:)

[identity profile] co2.livejournal.com 2010-10-22 01:11 pm (UTC)(link)
он не тролль, просто он действительно мудак, ебанат и соглашатель имеет такую позицию.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2010-10-22 01:03 pm (UTC)(link)
Не, ну а что. Я вполне могу себе представить занятие бессмысленной деятельностью за деньги. Я же участвую в тендерах, где нет ни одного шанса победить :-)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:20 pm (UTC)(link)
О. А я никогда не участвую в конкурсах, справедливо предполагая, что они куплены на корню.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2010-10-22 01:22 pm (UTC)(link)
Я тащусь от эйфории после сдачи проекта. С регулярными проектами такого почему-то нет.

Насчет купленности не знаю, наши вроде не очень куплены.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:24 pm (UTC)(link)
Нет, ваши, наверно, нет...
Все-таки есть рай на Земле.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2010-10-22 01:28 pm (UTC)(link)
Думаю, что это потому что тендеры, которые я делаю, даже бесплатно не особо нужны, потому что они для студентов и молодых специалистов, на них шибко не разбогатеешь. Ну, поимеешь строчку в резюме и виртуальную плюшку -- и все.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:37 pm (UTC)(link)
Виртуальная плюшка не менее сладка, чем реальная :)

[identity profile] zemljachka.livejournal.com 2010-10-22 01:27 pm (UTC)(link)
за всю Россию не скажу - не знаю.
про меня:
отказывалась от работы, когда
- не совпадает моё видение развития ситуации и "ихнее" =))
- мало реализации на текущем месте (уходила, обязательно подготовив себе замену, чтоб не подставлять работодателя)

но это все работы по найму
а когда фри ланс

- от набивающихся на консультацию отказывалась, если видела что консультация не пойдет впрок - да, вот это ближе к тому о чем ты пишешь.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:37 pm (UTC)(link)
Во! Триада Витрувия - польза, прочность и красота.
(когда я был студентом, был уверен, что Витрувий здесь глубоко заблуждается, и на первом месте должна быть красота) :)

[identity profile] zemljachka.livejournal.com 2010-10-22 01:42 pm (UTC)(link)
не-не-не, Витрувий глубоко прав, если оно не нужно - зачем оно? :)
да и практики все (если всерьёз смотреть) грят о том же - какая мол от твоих бдений польза миру? а что ты полезного миру сделал мол сегодня? типа не просто же так людям этот мир доверили :)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 01:46 pm (UTC)(link)
Ага.
Вот мне кажется, что это типично западная точка зрения, "бремя белого человека".
Кажется, что две трети населения Земли - буддисты, индуисты, конфуцианцы, - над этим вообще не задумываются.

[identity profile] zemljachka.livejournal.com 2010-10-22 02:03 pm (UTC)(link)
а вот не задумывалась раньше над этим... а сейчас, когда ты внимание привлёк - таки да! есть такое дело!
эх....
*пошла общаться со всякими просветлевшими для успокоения духа*

[identity profile] yx.livejournal.com 2010-10-22 03:46 pm (UTC)(link)
мне очень много раз (то есть, в сумме много лет) приходилось работать над проектами, которые в итоге шли в корзину. и не потому, что отмыв бабла, а потому что просто фиговый менеджмент или идея. это тоска. ты совершенно правильно отказываешься. если бы я на начальном этапе понимала, что буду работать корзину, я бы, наверно, искала других работ

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 03:52 pm (UTC)(link)
Как вы там?!

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-10-22 03:51 pm (UTC)(link)
да, мне тоже надо знать широкую картину и своё место в ней, то бишь - успокаиваюсь сознанием вклада в большое дело.
ненавижу работать с начальниками, указывающими кусочек работы "от и до" и не обьясняющими, зачем оно. как будто я - приложение к компу с перечнем неких действий, кот они запускают.

у меня движок внутри: мне надо обустраивать. Делать удобнее, красивее, гармоничнее, чем было до меня. и это не зависит от приложения и обстановки...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 03:57 pm (UTC)(link)
Уменьшать энтропию.
Напомнило притчу о трех каменщиках, строивших Пармский собор, знаешь ее?

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-10-22 04:01 pm (UTC)(link)
неа.

расскажи мне чего,а? у меня сегодня паршивое настроение: со вчера опять не работаю.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 04:16 pm (UTC)(link)
А почему? Неужели до сих пор так плохо с работой?
Удачи тебе!
***
Притча старая и простая. Спросили трех каменщиков на строительстве Пармского собора, что они делают.
Один злобно сказал:
- Тащу эту проклятую тачку с камнями.
Второй сдержанно сказал:
- Укладываю камни и зарабатываю деньги для семьи.
Третий, улыбаясь, сказал:
- Я строю Пармский собор.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-10-22 04:25 pm (UTC)(link)
вот, именно. хочу улыбаясь, строить собор. а меня ставят в положение "перевези тачку с камнями с этого бугорка на тот". в рекордные сроки, предупреждая неродившиеся ещё возражения заказчика/строителя/консультантов и главное, когда окажется, что вот эта конкретная перевозка была не нужна, принимай вину на себя и подставляйся под палку собственного босса...и кланяйся, кланяйся.

работа есть для твоей профессии - потому как строить мало кто строит, а все вокруг участвуют в конкурсах, обновляют маркетинговые брошюры и рисуют картинки в conceptual stage...


[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 04:30 pm (UTC)(link)
Да, у меня, как ни странно, больше всего работы именно в периоды выхода из кризиса.
Когда еще никто не знает, что кризис кончился, меня накрывает волной работы.
В этот момент нужно покупать дешевые акции, они будут только дорожать.
***
Примерно через год после этой волны обычно следует волна строительства, рабочих чертежей и т.д., так что тебе немного осталось ждать.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 04:38 pm (UTC)(link)
Но я, кстати, не только этот... как его.
Например, присутстщему здесь [livejournal.com profile] pavlikk'у я дом построил... красиииивый!

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-10-22 08:04 pm (UTC)(link)
умничка

[identity profile] nyurka.livejournal.com 2010-10-22 04:08 pm (UTC)(link)
А мы - все очень и очень зависит.
У меня в анамнезе есть проект про который я изначально знала что это бред сивой кобылы с большого будуна и начат только для изъятия менеджером проекта средств заказчиков в свою пользу, до такой степени он был бессмысленен
Но мне срочно нужны были деньги - дитю тогда было 2 года, меня только что кинула контора в которой я проработала последние 5 лет на очень приличную сумму - не заплатив за последние несколько месяцев и исчезнув с лица земли, оставив меня без пицуима и вообще без всего и да, пошла и честно полгода все дружно изображали кипучую деятельность.
Мне правда до сих пор неприятно про это вспоминать, но - сложись не дай б-г такая же ситуация - да, снова бы пошла, у меня нет возможности из-за моих этических взглядов перестать кормить ребенка.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 04:22 pm (UTC)(link)
Ясно. Думаю, что в ситуации "а если бы за тобой гнались?" - поступил бы точно так же.
...первому поколению в стране всегда тяжело, но зато мы можем оправдывать свои этические несоответствия словами "для детей".
Детям, правда, на это плевать. Ну ничего, зато за нас внуки отомстят.

[identity profile] sherry-1111.livejournal.com 2010-10-22 05:41 pm (UTC)(link)
Поскольку жизнь не предоставила мне возможности освоить профессию рантье, предпочитаю получать деньги за конкретную, желательно хорошо выполненную работу)) И больше мне нравится работа, когда довольно быстро можно "пощупать" результат.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 06:09 pm (UTC)(link)
О.
Я вот заметил, что большой редкостью стали люди, обладающие совестью.
Поэтому они очень востребованы.
И тут есть большой соблазн эту совесть потерять :)

[identity profile] sherry-1111.livejournal.com 2010-10-22 06:14 pm (UTC)(link)
Мне-то как раз кажется, что не особо востребованы - сидят себе по углам, поэтому их порой и не видно.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 06:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то да, это зависит от среды.
Я говорил на основе опыта общения с израильскими профессионалами, - архитекторами, инженерами, врачами.
Адвокатов, к сожалению, отнести к людям, имеющим совесть, не могу :)

[identity profile] sherry-1111.livejournal.com 2010-10-22 06:56 pm (UTC)(link)
В Израиле, наверное, иначе. А у нас, мне кажется, наличие совести в некоторых случаях вполне может стать ограничением для карьерного роста, например.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 07:48 pm (UTC)(link)
Думаю, в краткосрочной перспективе почти всегда, а иногда и в долгосрочной.
Я рассматривал людей, работающих на себя, а не на босса. В этом случае выгоднее иметь совесть.

[identity profile] sherry-1111.livejournal.com 2010-10-22 08:38 pm (UTC)(link)
Это да. Но все же зависит от конкретного бизнеса. Людей, успешно и вполне совестливо работающих на себя, я знаю немало. Но не в том случае, когда бизнес сопряжен с серьезной конкуренцией.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-23 06:46 am (UTC)(link)
Очень верно.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2010-10-22 06:37 pm (UTC)(link)
А - это известный персонаж. У него такой забавный подход: всех людей, про которых он ничего не знает, по умолчанию считает уебанами. Видимо ему так легче жить, с такой теорией в голове.

По существу же вопроса: главное, чтоб был выбор! Так давайте же за это выпьем!

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-22 06:48 pm (UTC)(link)
Прозит!
***
А я о нем ничего не знал раньше, поэтому принял всерьез.
Но, похоже, он всерьез так и считает. Другое дело, что жизнь это ему не облегчает.

[identity profile] larakorala.livejournal.com 2010-10-22 09:27 pm (UTC)(link)
Для попытки распила не возьмусь. но к сожалению, судьба многих больших проектов по разным причинам бывает печальной и они не доходят до воплощения.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-10-23 06:55 am (UTC)(link)
Именно из-за з-за этого многие архитекторы эмигрируют из профессии.
В мировом масштабе только 25% людей, имеющих архитектурное образование, работают архитекторами.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] larakorala.livejournal.com 2010-10-23 07:24 am (UTC)(link)
Не думаю, что уходят именно из-за этого. Наверное, и в других технических специальностях статистика неутешительная. В институт приходят в молодом возрасте, когда еще сами не до конца понимают, чем хотят заниматься, а потом начинают работать там, где душа лежит. Вот один мой одногруппник, например, стал работать звукорежиссером, потому что и учась в институте музыке очень много времени уделял, еще стали работать в других сферах или смежных люди, которые учились на троечку. А те, кто учился хорошо, ни один не ушел из профессии, потому что им это занятие интересно, даже при том, что в России архитекторам не всегда платят большие деньги.