Уебаны возвращаются
22 October 2010 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
3d_objectУже месяц меня не отпускает одна мысль.
Вот тут у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
labas'a такой ma79 такой, Защитник Блондинки (тм) обиделся на мое высказывание о Блондинке, что не мы для нее, а она для нас.
Я заинтересовался такой марсианской точкой зрения и почитал его журнал. Оказывается, это не спонтанное высказывание, а целая философия. Он считает, что футболисты, например, играют не для зрителей, а для себя... ну, и так далее.
В связи с этим накопился вопрос к присутствующим.
Вот для меня первый и основной критерий, по которому я выбираю работу - ее полезность.
Я архитектор, мои заказчики платят мне (относительно немалые) суммы за работу на себя. Вот представил себе, что получал бы те же деньги, но зная при этом точно, что проекты воплощены не будут, работа никому не нужна - стал бы я ее делать? Да никогда! Лучше бы (ну, утрированно) пошел бы в страховые агенты.
Если знаю, что проект делается не для воплощения, а для попытки распила - не возьмусь за него, унизительно. Хотя он бы принес дополнительные суммы.
Вопросы:
1. А вы?
2. Декларированнаяma79 точка зрения - она лично его или характерна для современной России?
Спасибо!
Вот тут у
labas'a такой ma79 такой, Защитник Блондинки (тм) обиделся на мое высказывание о Блондинке, что не мы для нее, а она для нас.Я заинтересовался такой марсианской точкой зрения и почитал его журнал. Оказывается, это не спонтанное высказывание, а целая философия. Он считает, что футболисты, например, играют не для зрителей, а для себя... ну, и так далее.
В связи с этим накопился вопрос к присутствующим.
Вот для меня первый и основной критерий, по которому я выбираю работу - ее полезность.
Я архитектор, мои заказчики платят мне (относительно немалые) суммы за работу на себя. Вот представил себе, что получал бы те же деньги, но зная при этом точно, что проекты воплощены не будут, работа никому не нужна - стал бы я ее делать? Да никогда! Лучше бы (ну, утрированно) пошел бы в страховые агенты.
Если знаю, что проект делается не для воплощения, а для попытки распила - не возьмусь за него, унизительно. Хотя он бы принес дополнительные суммы.
Вопросы:
1. А вы?
2. Декларированная
ma79 точка зрения - она лично его или характерна для современной России?Спасибо!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22/10/2010 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 12:55 pm (UTC)Ну типа уменьшая энтропию.
А получение денег - оно ведь тоже увеличивает энтропию окружающего мира, одновременно уменьшая энтропию получающего.
no subject
Date: 22/10/2010 01:04 pm (UTC)Вопрос, зачем параллельно еще и бетономешалку запускать?
А совесть, совесть как же?
Date: 22/10/2010 01:17 pm (UTC)Вот я, например, никогда не беру денег, если работаю не я, а мои компьютеры.
Re: А совесть, совесть как же?
Date: 22/10/2010 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 01:27 pm (UTC)Что же плакать зря о том?
Ты дыши, брат, полной грудью,
Жуй морковку полным ртом!
(Шаов, 1999)
no subject
Date: 22/10/2010 01:35 pm (UTC)Мой идеал взаимоотношений с деньгами описан в Empire V.
Они откуда-то берутся, а главное - никак не связаны с работой.
no subject
Date: 22/10/2010 01:40 pm (UTC)Ну или связаны очень косвенно...
Но это не отменяет факта, что не стал бы крутить вмурованное в стену колесо, не соединенное ни с чем.
Ну, или только под ударами плетки... "а если бы за тобой гнались?" :)
no subject
Date: 22/10/2010 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 12:55 pm (UTC):)
no subject
Date: 22/10/2010 01:11 pm (UTC)мудак, ебанат и соглашательимеет такую позицию.no subject
Date: 22/10/2010 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 01:22 pm (UTC)Насчет купленности не знаю, наши вроде не очень куплены.
no subject
Date: 22/10/2010 01:24 pm (UTC)Все-таки есть рай на Земле.
no subject
Date: 22/10/2010 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 01:27 pm (UTC)про меня:
отказывалась от работы, когда
- не совпадает моё видение развития ситуации и "ихнее" =))
- мало реализации на текущем месте (уходила, обязательно подготовив себе замену, чтоб не подставлять работодателя)
но это все работы по найму
а когда фри ланс
- от набивающихся на консультацию отказывалась, если видела что консультация не пойдет впрок - да, вот это ближе к тому о чем ты пишешь.
no subject
Date: 22/10/2010 01:37 pm (UTC)(когда я был студентом, был уверен, что Витрувий здесь глубоко заблуждается, и на первом месте должна быть красота) :)
no subject
Date: 22/10/2010 01:42 pm (UTC)да и практики все (если всерьёз смотреть) грят о том же - какая мол от твоих бдений польза миру? а что ты полезного миру сделал мол сегодня? типа не просто же так людям этот мир доверили :)
no subject
Date: 22/10/2010 01:46 pm (UTC)Вот мне кажется, что это типично западная точка зрения, "бремя белого человека".
Кажется, что две трети населения Земли - буддисты, индуисты, конфуцианцы, - над этим вообще не задумываются.
no subject
Date: 22/10/2010 02:03 pm (UTC)эх....
*пошла общаться со всякими просветлевшими для успокоения духа*
no subject
Date: 22/10/2010 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 03:51 pm (UTC)ненавижу работать с начальниками, указывающими кусочек работы "от и до" и не обьясняющими, зачем оно. как будто я - приложение к компу с перечнем неких действий, кот они запускают.
у меня движок внутри: мне надо обустраивать. Делать удобнее, красивее, гармоничнее, чем было до меня. и это не зависит от приложения и обстановки...
no subject
Date: 22/10/2010 03:57 pm (UTC)Напомнило притчу о трех каменщиках, строивших Пармский собор, знаешь ее?
no subject
Date: 22/10/2010 04:01 pm (UTC)расскажи мне чего,а? у меня сегодня паршивое настроение: со вчера опять не работаю.
no subject
Date: 22/10/2010 04:16 pm (UTC)Удачи тебе!
***
Притча старая и простая. Спросили трех каменщиков на строительстве Пармского собора, что они делают.
Один злобно сказал:
- Тащу эту проклятую тачку с камнями.
Второй сдержанно сказал:
- Укладываю камни и зарабатываю деньги для семьи.
Третий, улыбаясь, сказал:
- Я строю Пармский собор.
no subject
Date: 22/10/2010 04:25 pm (UTC)работа есть для твоей профессии - потому как строить мало кто строит, а все вокруг участвуют в конкурсах, обновляют маркетинговые брошюры и рисуют картинки в conceptual stage...
no subject
Date: 22/10/2010 04:30 pm (UTC)Когда еще никто не знает, что кризис кончился, меня накрывает волной работы.
В этот момент нужно покупать дешевые акции, они будут только дорожать.
***
Примерно через год после этой волны обычно следует волна строительства, рабочих чертежей и т.д., так что тебе немного осталось ждать.
no subject
Date: 22/10/2010 04:38 pm (UTC)Например, присутстщему здесь
no subject
Date: 22/10/2010 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 04:08 pm (UTC)У меня в анамнезе есть проект про который я изначально знала что это бред сивой кобылы с большого будуна и начат только для изъятия менеджером проекта средств заказчиков в свою пользу, до такой степени он был бессмысленен
Но мне срочно нужны были деньги - дитю тогда было 2 года, меня только что кинула контора в которой я проработала последние 5 лет на очень приличную сумму - не заплатив за последние несколько месяцев и исчезнув с лица земли, оставив меня без пицуима и вообще без всего и да, пошла и честно полгода все дружно изображали кипучую деятельность.
Мне правда до сих пор неприятно про это вспоминать, но - сложись не дай б-г такая же ситуация - да, снова бы пошла, у меня нет возможности из-за моих этических взглядов перестать кормить ребенка.
no subject
Date: 22/10/2010 04:22 pm (UTC)...первому поколению в стране всегда тяжело, но зато мы можем оправдывать свои этические несоответствия словами "для детей".
Детям, правда, на это плевать. Ну ничего, зато за нас внуки отомстят.
no subject
Date: 22/10/2010 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 06:09 pm (UTC)Я вот заметил, что большой редкостью стали люди, обладающие совестью.
Поэтому они очень востребованы.
И тут есть большой соблазн эту совесть потерять :)
no subject
Date: 22/10/2010 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 06:50 pm (UTC)Я говорил на основе опыта общения с израильскими профессионалами, - архитекторами, инженерами, врачами.
Адвокатов, к сожалению, отнести к людям, имеющим совесть, не могу :)
no subject
Date: 22/10/2010 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 07:48 pm (UTC)Я рассматривал людей, работающих на себя, а не на босса. В этом случае выгоднее иметь совесть.
no subject
Date: 22/10/2010 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 23/10/2010 06:46 am (UTC)no subject
Date: 22/10/2010 06:37 pm (UTC)По существу же вопроса: главное, чтоб был выбор! Так давайте же за это выпьем!
no subject
Date: 22/10/2010 06:48 pm (UTC)***
А я о нем ничего не знал раньше, поэтому принял всерьез.
Но, похоже, он всерьез так и считает. Другое дело, что жизнь это ему не облегчает.
no subject
Date: 22/10/2010 09:27 pm (UTC)Re: Ответ на вашу запись...
Date: 23/10/2010 06:55 am (UTC)В мировом масштабе только 25% людей, имеющих архитектурное образование, работают архитекторами.
Re: Ответ на вашу запись...
Date: 23/10/2010 07:24 am (UTC)