3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2010-08-26 12:46 pm

Думай своей головой, или прагматичный подход в аналитике

В последнее время часто приходится слышать, что гибридные автомобили совсем не настолько экономичны, как считается, и даже не более экономичны, чем обычные автомобили.
Возможно. На время отложим в сторону вопрос об истинности данного утверждения и задумаемся над другим вопросом: какова численность, влияние и возможности группы, которой выгодно, чтобы считалось именно так?
Как она соотносится с численностью, влиянием и возможностями группы, которой выгодно обратное утверждение?
И все сразу станет на свои места.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-08-26 09:58 am (UTC)(link)
Конспирология не всегда приводит к верным выводам.

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2010-08-26 10:02 am (UTC)(link)
У бати на работе у одного мужика гибридная Хонда. Жрёт горючку как не в себя. В гараже как свой, всё что можно поменяли.

А меня очень настораживает пожизненное рабствообслуживание только в фирменном гараже.

[identity profile] peachy-lady.livejournal.com 2010-08-26 10:02 am (UTC)(link)
Раскройте тему, плс

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:05 am (UTC)(link)
Гибридная Хонда - это не совсем гибридная машина.
Фирма Хонда преследует другие цели, в частности, закрыть электромотором яму в мощности двигателя на малых оборотах.
Гибридная на данный момент - только Тойота Приус.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:06 am (UTC)(link)
Не всегда, но довольно часто, - чаще, чем хотелось бы.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:06 am (UTC)(link)
Нефтяному лобби выгодно, чтобы гибридные машины не развивались.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:08 am (UTC)(link)
...у меня, кстати, вторая Хонда, и всегда обслуживался только в фирменном гараже... как-то не приходило в голову, что можно иначе :)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-08-26 10:10 am (UTC)(link)
Как мне представляется в данном случае, арифметика не подвластна тайным властелинам мира.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:14 am (UTC)(link)
22 км на литр против 10 при смешанном режиме.

[identity profile] yx.livejournal.com 2010-08-26 10:16 am (UTC)(link)
о. заговорил человеческим голосом

[identity profile] baytalsky.livejournal.com 2010-08-26 10:16 am (UTC)(link)
Мну не понял. И как соотносятся эти группы? По-моему BP, Exxon и пр давно и серьезно инвестируют в электричество.
Я думаю, что сейчас fortune 500 выгодно продавать гибриды, поскольку они как минимум дороже, а значительно на потреблении нефти это не скажется, поскольку она потребляется далеко не только автомобилями и сократить это потребление пока невозможно. Зато это выгодно для всего автопрома, поскольку им нужно продавать нам что-то новое, а ничего нового в бензиновых двигателях они предложить не могут.

Я вообще всецело за гибриды, особенно в городе и не из-за экономии (ее по сумме не будет, учитывая стоимость батарей), а из-за выбросов и шума. В городе, где приходится ехать 20 км.час, глупо палить бензин. Я стараюсь поменьше ездить на машине поскольку мне как-то неловко коптить ради того, чтобы проехать 100 метров - ездил бы больше, кстати, если бы она была электрическая.

К сожалению у нас холодная зима, так что из гибридов Россию видимо придется исключить - батареи накинарятся за пару сезонов на холоде :(.

В идеале, я считаю, что центр (южного, увы) города будущего должен быть целиком оснащен обобществленными электрокарами, въезд на машине в центр должен быть запрещен.
В Вашингтоне мне понравилось, что при подъезде к центру везде гигантские парковки у входов в метро. Доехал до станции, оставил машину, сел в метро и поехал в центр. При наших масштабах можено вместо метро использовать электрокары или электропоезда/троллейбусы/трамваи.


[identity profile] tatale.livejournal.com 2010-08-26 10:17 am (UTC)(link)
Вау! Не может быть!:)))

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:19 am (UTC)(link)
Только безграмотно :) Машины не развиваются.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-08-26 10:20 am (UTC)(link)
Это на какой это колымаге получается 22 литра на 100? У меня на Лансере 8-9 литров на 100, а стоит он не в пример дешевле гибридов. Вот и вся арихметика.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:24 am (UTC)(link)
BP, Exxon и пр. - не совсем показатель, по-моему, это относительно цивилизованные структуры.
Я имел в виду что-то типа Уго Чавеса или нефтяных шейхов.
***
А что значит обобществленные? Можно взять и поехать?
Это вроде коммунизма. У нас в Рамат-Ашароне был мэр, который впал в полный маразм и разрекламировал покупку 700 белых велосипедов, которые предполагалось выставить в 7 утра в определенный день по всему городу, чтобы отныне горожане брали велосипед и ехали, куда надо. К 7.30 утра ни одного белого велосипеда в Рамат-Ашароне не осталось :(

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:27 am (UTC)(link)
А воздух загрязняет тоже меньше гибридов?
...вроде на Приусе 22-23 литра анонсируют.

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2010-08-26 10:28 am (UTC)(link)
так и есть

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2010-08-26 10:29 am (UTC)(link)
приус н намного дороже лансеров и маздов

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-08-26 10:30 am (UTC)(link)
Виноват, прочитал метрику наоборот.
22 км/л на Приусе означают, в самом оптимистическом случае, 4.5 литра на 100 километров vs. 8-9 литров на 100 для обычной машины сравнимого класса. При этом Приус заметно дороже, и не окупается, да и 4.5 литра/100км не вполне на Приусе достижимы, насколько мне известно.
Поэтому приобретение Приуса может диктоваться любыми соображениями, только не экономией.

[identity profile] yx.livejournal.com 2010-08-26 10:36 am (UTC)(link)
а что развивается? машиностроение?

[identity profile] baytalsky.livejournal.com 2010-08-26 10:39 am (UTC)(link)
Капиталистический коммунизм :). Кредитку вставляешь и едешь :). Хоть весь день катайся, но платить почасово. В штатах есть пару островов - я был на одном, - где нет машин, а только гольф-карты. Приезжаешь, береш гольф-карт (по-моему ок 10-20 баксов за день) и катаешься - очень классно.

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2010-08-26 10:45 am (UTC)(link)
Моя жена 6 лет обслуживала свою Тоёту в фирменом гараже. пока с неё не содрали за диагностику 400 шекелей и пытались впарить неоригинальную запчасть по цене оригинальной. Когда не прокатило, потёрли с бортового компа всю инфу о поломке, чтоб конкуренты потрахались.
Были посланы и очень удивлялись почему.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:48 am (UTC)(link)
Дык я же не говорю об экономичности в целом.
Я говорю в данном случае о потреблении бензина. Потому что все чаще слышно мнение, что гибриды потребляют бензина не меньше обычных машин с ДВС.
А в целом - конечно, Приус дороже. Но не настолько дороже, насколько должен быть, потому что налог на него гораздо меньше (не знаю точных цифр на данный момент, но несколько лет назад налог на обычные машины был 140% в совокупности, а на гибридные - 40%).
Кроме того, совершенно согласен - приобретение Приуса может диктоваться любыми соображениями, теоретически включая экономию.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:49 am (UTC)(link)
Меньше, чем должен быть, - на него налоги существенно меньше.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-08-26 10:50 am (UTC)(link)
Машиностроение, экономика и флаг!

Page 1 of 4