3d_object: (Galabija)
[personal profile] 3d_object
В последнее время часто приходится слышать, что гибридные автомобили совсем не настолько экономичны, как считается, и даже не более экономичны, чем обычные автомобили.
Возможно. На время отложим в сторону вопрос об истинности данного утверждения и задумаемся над другим вопросом: какова численность, влияние и возможности группы, которой выгодно, чтобы считалось именно так?
Как она соотносится с численностью, влиянием и возможностями группы, которой выгодно обратное утверждение?
И все сразу станет на свои места.

Date: 26/08/2010 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Конспирология не всегда приводит к верным выводам.

Date: 26/08/2010 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Не всегда, но довольно часто, - чаще, чем хотелось бы.

Date: 26/08/2010 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Как мне представляется в данном случае, арифметика не подвластна тайным властелинам мира.

Date: 26/08/2010 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
22 км на литр против 10 при смешанном режиме.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urod.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
У бати на работе у одного мужика гибридная Хонда. Жрёт горючку как не в себя. В гараже как свой, всё что можно поменяли.

А меня очень настораживает пожизненное рабствообслуживание только в фирменном гараже.

Date: 26/08/2010 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Гибридная Хонда - это не совсем гибридная машина.
Фирма Хонда преследует другие цели, в частности, закрыть электромотором яму в мощности двигателя на малых оборотах.
Гибридная на данный момент - только Тойота Приус.

Date: 26/08/2010 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Это другая схема гибрида, но тем не менее гибрид по общепринятому определению. Еще одна схема - это когда ДВС управляет передними колесами, а электрический двигатель - задними; пару дней назад Пежо объявил о таком кроссовере.

Date: 26/08/2010 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Я помню, вы еще лет десять назад ездили на Инсайте.
То, что Хонда возродила сейчас - это тот самый Инсайт, с электроникой десятилетней давности.
Меня поразило, что переключение режимов - ручное, и если машина в данный момент в электро-режиме, то на светофоре отключается кондиционер. Сейчас, в 2010 году!

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 26/08/2010 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
...у меня, кстати, вторая Хонда, и всегда обслуживался только в фирменном гараже... как-то не приходило в голову, что можно иначе :)

Date: 26/08/2010 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Моя жена 6 лет обслуживала свою Тоёту в фирменом гараже. пока с неё не содрали за диагностику 400 шекелей и пытались впарить неоригинальную запчасть по цене оригинальной. Когда не прокатило, потёрли с бортового компа всю инфу о поломке, чтоб конкуренты потрахались.
Были посланы и очень удивлялись почему.

Date: 26/08/2010 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Так ведь есть разные фирменные.
Я вот 18 лет обслуживался в центральном гараже "Хонды", а сейчас нашел (фирменный!) гараж, где мне вообще починили поломку и не взяли за это ни шекеля, - фантастика.

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] peachy-lady.livejournal.com
Раскройте тему, плс

Date: 26/08/2010 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нефтяному лобби выгодно, чтобы гибридные машины не развивались.

Date: 26/08/2010 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
о. заговорил человеческим голосом

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yx.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Вау! Не может быть!:)))

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatale.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] baytalsky.livejournal.com
Мну не понял. И как соотносятся эти группы? По-моему BP, Exxon и пр давно и серьезно инвестируют в электричество.
Я думаю, что сейчас fortune 500 выгодно продавать гибриды, поскольку они как минимум дороже, а значительно на потреблении нефти это не скажется, поскольку она потребляется далеко не только автомобилями и сократить это потребление пока невозможно. Зато это выгодно для всего автопрома, поскольку им нужно продавать нам что-то новое, а ничего нового в бензиновых двигателях они предложить не могут.

Я вообще всецело за гибриды, особенно в городе и не из-за экономии (ее по сумме не будет, учитывая стоимость батарей), а из-за выбросов и шума. В городе, где приходится ехать 20 км.час, глупо палить бензин. Я стараюсь поменьше ездить на машине поскольку мне как-то неловко коптить ради того, чтобы проехать 100 метров - ездил бы больше, кстати, если бы она была электрическая.

К сожалению у нас холодная зима, так что из гибридов Россию видимо придется исключить - батареи накинарятся за пару сезонов на холоде :(.

В идеале, я считаю, что центр (южного, увы) города будущего должен быть целиком оснащен обобществленными электрокарами, въезд на машине в центр должен быть запрещен.
В Вашингтоне мне понравилось, что при подъезде к центру везде гигантские парковки у входов в метро. Доехал до станции, оставил машину, сел в метро и поехал в центр. При наших масштабах можено вместо метро использовать электрокары или электропоезда/троллейбусы/трамваи.


Date: 26/08/2010 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
BP, Exxon и пр. - не совсем показатель, по-моему, это относительно цивилизованные структуры.
Я имел в виду что-то типа Уго Чавеса или нефтяных шейхов.
***
А что значит обобществленные? Можно взять и поехать?
Это вроде коммунизма. У нас в Рамат-Ашароне был мэр, который впал в полный маразм и разрекламировал покупку 700 белых велосипедов, которые предполагалось выставить в 7 утра в определенный день по всему городу, чтобы отныне горожане брали велосипед и ехали, куда надо. К 7.30 утра ни одного белого велосипеда в Рамат-Ашароне не осталось :(

Date: 26/08/2010 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] baytalsky.livejournal.com
Капиталистический коммунизм :). Кредитку вставляешь и едешь :). Хоть весь день катайся, но платить почасово. В штатах есть пару островов - я был на одном, - где нет машин, а только гольф-карты. Приезжаешь, береш гольф-карт (по-моему ок 10-20 баксов за день) и катаешься - очень классно.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 26/08/2010 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 26/08/2010 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:04 pm (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
то есть ты таки думаешь, что Уго Чавес вкладывает деньги в развитие чего бы то ни было? Или что нефтяные шейхи поддерживают или НЕ поддерживают нетрудовым долларом R&D автомобилестроения?

как насчёт пластиков? асфальта? синтетических тканей? эмульсий и проч? тоже нефтяное лобби стопорит развитие альтернативных путей?

Энди, ты как пособие "процесс возникновения "зелёного" консьюмеризма как основа для маркетинга на чувстве вины перед природой".

Просто подарок.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
главное забыла!
начал ты за здравие ("прагматичный подход" ), потом - когда тебе показали, что таки прагматичный подход, арифметика, на стороне бензиновых двигателей, ты стал говорить о загрязнении воздуха - нечто не то, что непрактичное, а просто эфемерное.

Теперь понятно, почему владельцы Примусов - неисчерпаемая тема для веселья во всех comedy clubs Америки...

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 26/08/2010 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evil-dark-satan.livejournal.com - Date: 26/08/2010 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 11:33 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
И что, так вот сперли и не вернули? А в Париже это почему-то работает, стоят ряды велосипедов с замками, отпирающимися абонентской карточкой.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 26/08/2010 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 26/08/2010 11:49 am (UTC)

Date: 26/08/2010 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Не туда смотришь, Энди.
ИМХО, гибриды безразличны "нефтяному лобби" по многим причинам, и, прежде всего потому, что они один хрен палят бензин.И экономию какую-то дают только в "городском цикле", как тебе известно.
Если уж на то пошло, какая-никакая "реальная альтернатива" бензину - это водород.У Хонды, кстати, есть водородная модель, кажется, Clarity.Вот этот подход, пожалуй, имеет перспективы, хотя тоже не столь близкие.Сам понимаешь, нужна инфраструктура, сравнимая с бензиновой, да и дешёвая электроэнергия пока тоже "в перспективе".
У нас, кстати, довольно часто встречаются автомобили и автобусы на газу(но это, понятно, не альтернатива ни разу) - вот где реальная экономия :)

Date: 26/08/2010 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Майти-Маус Термоядерный реактор спасет нас.

Date: 26/08/2010 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Ага, только вот где он :)
В детстве читал в журнале "Техника-молодежи", что уже вот-вот, году так в 1980м, будут у нас термоядерные электростанции.Теперь думаю - не дожить :)
Вот в "торможение" этой темы "нефтяным лобби" я могу поверить.Хотя тоже, фиг знает.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 26/08/2010 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 26/08/2010 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solon.livejournal.com - Date: 26/08/2010 02:24 pm (UTC) - Expand
Page generated 17 September 2025 03:37 am
Powered by Dreamwidth Studios