3d_object: (Avarija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2003-07-07 02:17 am

Without any subject at all

Вот тут у [livejournal.com profile] eremei чрезвычайно уважаемая и нежно любимая мною [livejournal.com profile] dodododo пишет, что, мол, взорвавшиеся чеченские вдовы ни при чем, - они обмануты теми, кому выгодна эта война.
Это точка зрения современного политкорректного социолога. С точки же зрения Высшей, которую каждый из нас постоянно ощущает в самом ядре своей личности, понятно, что любой отвечает полностью и единолично за свои поступки, тем более приведшие к гибели людей.
Я думаю, вдовы были незнакомы с точкой зрения социолога, а полностью руководствовались второй, более естественной точкой зрения.
А вы?

[identity profile] nihuyator.livejournal.com 2003-07-07 06:34 am (UTC)(link)
Вот интересно, с одной стороны проповедуют свободу воли, а с другой "среда заела".

[identity profile] nihuyator.livejournal.com 2003-07-07 06:36 am (UTC)(link)
Согласный.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2003-07-07 11:02 am (UTC)(link)
"...любой отвечает полностью и единолично за свои поступки..."
Безусловно.

Re: Вариант:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-07 11:28 am (UTC)(link)
Подожди-ка... Я не вижу тут статьи о твоем божественном происхождении и о полной и вечной концентрации пяти властей в твоих руках. Это явная недоработка...

Re: Вариант:

[identity profile] polumrak.livejournal.com 2003-07-07 01:06 pm (UTC)(link)
Согласно ст. 2-ой Конституции, ежли чего не ясно - спросить меня.

Объясняю:
1) Я - простой советский паренёк.
2) Сдались они мне.

[identity profile] zorich.livejournal.com 2003-07-07 02:49 pm (UTC)(link)
С правовой точки зрения – конечно же, следует возлагать ответственность.
На всех, кто совершает уголовные преступления.
В соответствии с действующим УК.
А как иначе?
Это как раз не очень интересная плоскость.

Re: Вдогонку в свою очередь.

[identity profile] zorich.livejournal.com 2003-07-07 02:53 pm (UTC)(link)
Угу. Я в детстве любил воображать, что вокруг меня все люди до единого - фиктивные функции. Это помогало, когда мне грозили неприятности. Можно было думать, что все неприятности разыграны нарочно, с какой-то неведомой, но зато явно высшей целью.

Я думаю, что Ваша доктрина о Настоящих Людях имеет право на существование - как некий персональный, закопанный в землю секретик (снова см. детство). Но как публичное учение - лучше ее не провозглашать ;)

Re: Вдогонку в свою очередь.

[identity profile] zorich.livejournal.com 2003-07-07 02:57 pm (UTC)(link)
Мда? Ну пусть будет харьковская ;)

[identity profile] gheist.livejournal.com 2003-07-07 05:09 pm (UTC)(link)
причем здесь правовая точка зрения?
УК не подлежит обсуждению, УК подлежит исполнению. ответственность налагается общественным, простите, мнением. следует или не следует - данность, налагается. УК лишь один из методов воплощения.

мне как раз плоскость вашего вопроса неинтересна.
отвечали ли самоубийцы за свои поступки?
есть ли у нас такой моральный закон, по которому мы в праве винить их?
да какая разница.
в интересах выживания и обозначения правил игры, такую ответственность надо наложить, недвусмысленно.
как на организаторов, так и на исполнителей.
и не важно, что они сами не взяли.

[identity profile] gheist.livejournal.com 2003-07-07 05:11 pm (UTC)(link)
предлагаю в качестве гуманитарной помощи сбрасывать на Южную Чечню собрания сочинений Кастанеды. в целях повышения уровня личной ответственности населения ;)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:08 am (UTC)(link)
Ну, слов таких не знают, но это понятие прочно сидит в башке даже у муравья.
А ежедневные взрывы будут, никуда не денутся, - это мы по своим ежедневным взрывам знаем. Но у московских чеченов, по-моему, совсем другая функция в этой системе, они взрываться не будут.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:22 am (UTC)(link)
Да. Ну и для повышения культурного уровня. Я бы внес в список еще и толстые, тяжелые собрания сочинений великих гуманистов.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:24 am (UTC)(link)
Тонкое замечание. Должен признать, что эта путаница уже присутствует в исходном посте, - ведь точка зрения социолога внешняя, "возлагает", а нравственный закон внутри (нас), "берет".

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:30 am (UTC)(link)
(с отвисшей челюстью) Хорошо бы, чтобы мир состоял из одних только христиан, буддистов и особо продвинутых агностиков.
Потому что в описанном мироустройстве нет места ни для евреев, ни для мусульман.

Re: Я вижу, у тебя тоже оговорки...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:30 am (UTC)(link)
Ну, не неправильная... Субъективная :-)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:31 am (UTC)(link)
(посыпая голову пеплом) На семитов?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:34 am (UTC)(link)
На то они адвокаты и социологи, а не математики и программисты.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 01:37 am (UTC)(link)
Мы (а именно [livejournal.com profile] gheist) тут уже нашли логическую ошибку.
Социолог или кто другой возлагает ответственность, а внутренний судья берет.
Так что такая постановка вопроса неправомочна.
Однако вот это чувство - что ты полностью ответствен за всё, что делаешь, - я рад, что кто-то чувствует так же :-)

Xa!

[identity profile] kashat.livejournal.com 2003-07-08 02:05 am (UTC)(link)
Мы наверху, "они" внизу или наоборот, возможны комбинации...

Re: Xa!

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 02:10 am (UTC)(link)
Вот и я об этом. А другие комбинации, типа все наверху - невозможны.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 02:13 am (UTC)(link)
Нет-нет, это довольно тонкое замечание. Но эта путаница возникла еще из моего первоначального поста, - позиция социолога, внешняя, предполагает возложение или не_возложение ответственности, а позиция морального императива, внутренняя, - взятие или не_взятие.
То есть изначальная логическая ошибка у меня.

Re:

[identity profile] cmm.livejournal.com 2003-07-08 02:14 am (UTC)(link)
ну, лично я -- на антисемитов. :)

Re: Xa!

[identity profile] kashat.livejournal.com 2003-07-08 02:16 am (UTC)(link)
Я думаю, что возможы, все идут к этому, только разными путями. Ислам через внутреннй мир и взгляд "в себя", мы же, екстраверсивными путями...
Где нибудь обязательно пересечемся и не раз!

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 02:20 am (UTC)(link)
Первоначальный вопрос именно и состоит в том, что правильнее - позволять, чтобы на меня/тебя/ее возлагали ответственность, или брать ее.
Другими словами, что первичнее - звездное небо или нравственный закон.

Re: Xa!

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-07-08 02:21 am (UTC)(link)
(но сурово брови насупив) на поле битвы :-)

Page 4 of 6