3d_object | weaponer, вот ты спрашивал, чем я занимаюсь.

Далеко не всем москвичам.

Нет, я имел в виду не здание. Я имел в виду "жить в Москве".
Ну что ж...
Вот мое мнение:
-Москва и изначально была очень эклектична, в отличие от, скажем, Петербурга. На ней и до революции ставились стилистические эксперименты, все эти "псевдорусские" и т.д. стили, к-рые и тогда, как и сейчас, были вызваны отсутствием сколько-нибудь внятной "русской идеи". То есть и до 1917 года Москва была серьезно изуродована волевыми вмешательствами.
-Но самый большой урон она понесла во второй половине ХХ века, когда на ней опробовались все новые (и непроверенные) градостроительные идеи. Почему на ней? Потому что средства были только на Москву. В результате мы имеем город, который функционирует, - у него нет другого выхода!, - построенный по принципам, по которым построены еще несколько городов в мире (Чандигарх, Бразилиа и т.д.), - и эти города не функционируют.
Когда стало понятно, что идеи Нимеера и его эпигонов - совершенно тупиковый путь, было уже поздно, Москва осталась с ними.
Это не считая экспериментов ррреволюционного времени, тоже нанесших огромный урон.
***
Но, повторяю, Париж не лучше. И по тем же причинам, блин... только в Париже эти причины существовали более длительное время, и успели нанести еще больший урон.
Лучший (на мой взгляд) большой город мира - Нью-Йорк.

Не обижайтесь - лично к Вам претензий никаких.
В 1990 году мы говорили с Володей Максимовым из Питера. Он все обижался, что все внимание Москве, а Питер где-то "на задворках". Я ему сказал - ты радуйся, что столицу в Москву перенесли, иначе это у вас бы сейчас Исакия не было... Он подумал и согласился.
Каганович, воплощая первый большевистский Генеральный план "стер" лицо Москвы и сейчас она опять становится безликим городом.
Ещё раз - не хочу Вас обидеть.

Нет, я совсем не воспринимаю это как что-то личное :-)
Дело в том, что Москва сейчас, - уродливо и неаппетитно, но все же, - зализывает раны, которые ей нанесли всякие Кагановичи. Начиная с 20-х годов ХХ века и почти по конец ХХ века. Она становится городом, который управляется рынком, - еще с огромным количеством всяких надуманных ограничений и норм, созданных в первую очередь, чтобы получать взятки на всех уровнях, - но уже идет по этому пути. Это уже очень много.
Что же до Исаакия, - Вы правы.
Но, в конце концов, есть и логичные нормы и законы, и один из них - Закон об охране памятников.
Хотя... Такому, как Лужков, закон не писан :-)

Беда в том, что она уродливо зализывает уродливые раны.
Есть масса места, освободившихся после сноса "хрущеб" - там можно и нужно эксперементировать сколько душе угодно, но не на Садовом кольце.

Ха! Да ведь в том-то и дело, что это не эксперимент свыше, а нормальное рыночное строительство. Ну и кому нужно (под административное здание) место, освободившееся после сноса "хрущеб"? Там будет жилье строиться, а административному зданию - место на Садовом кольце :-)

Ну, в этом-то, как раз, ничего страшного нет. Наоборот - административное здание будет ближе к жилью клерков. Это же не асфальто-бетонный завод.

Ближе к жилью клерков, но дальше от жилья клиентов. Кроме того, это же не государственное и не муниципальное административное здание, а частное. То есть снимать в нем оффисы будут, насколько я могу понять, крупные фирмы, а также всякая мелочь типа адвокатов, м.б. частным образом практикующих врачей, архитекторов :-) и т.д. Людей, которым важно находиться в центре города, в доступном для клиентов месте. Дык ведь во всем мире так...

И тут - не так. В центр города, из-за перегруженности, добираться сложнее. Я так понимаю, что клиентура в это здание, будет не на метро ездить. Поэтому, как раз, всё наоборот - предпочтительнее для всех не центр города, а удобные подъездные пути. Что вполне удобно именно в тех районах. Особенно, для практикующих врачей, юристов и т.д. А уж то, что центр города разгрузится - дополнительный плюс. А уж то, что сейчас практически все состоятельные люди (клиентура) предпочитают селиться за городом - им тоже удобнее будет добираться до какого-нибудь Волгоградского проспекта, чем стоять в пробках на Садовом кольце.

А престижность?
Это же очень мощный двигатель, престижность.

Это сугубо мои личные наблюдения, но престижность такого рода, слава Богу, проходит. Эта престижность из серии "малиновопиджачного" синдрома черной начальствующей "Волги". Малиновые пиджаки из моды вышли, да и на волгах мало кто рассекает. Уже не престижно.

Нет, эта престижность уровня студии возле Central Park'а. Это совсем другая престижность, цена которой только растет.

Престижность перестает быть ценностью, когда она становится нерентабельной. :)
А вообще-то, пример "Интуриста" тут показательный. Я имею в виду именно это место, проекты которого Вы опубликовали. Это строение, точно так же будет выбиваться и "давить" всё кругом. Потому что, на противоположной стороне Садового кольца стоят те казармы, которые сноситься не будут, а, следовательно "уравновесить" этот перекос будет нечем. Ещё один, точно такой же "вставной клык", как и в начале Тверской был.
Вы только не подумайте, что я Вас отговариваю - я понимаю, что от нас с Вами тут мало что зависит. :))

Престижность перестает быть ценностью, когда она становится нерентабельной. :)
Безусловно. Но в данном случае это настолько рентабельно, насколько можно себе вообще представить, - все огромные затраты на взятки, на проектирование и на строительство окупятся за пять-шесть лет. Такой рентабельности нигде в мире не осталось :-)
Тут разговор об огромных деньгах. Поэтому от нас с Вами тут мало что зависит. :)) Там и без нас с Вами друг другу горла грызут в полный рост.

Хе! А разве нам с Вами есть какой-то смысл грызть друг другу горла? :)))

А нам-то за что?
Нет, нам - нет.

Что касается израильских городов - мне трудно сказать, я там не был. (Хотя, на встречах Лужкова и мэров израильских городов тоже бывал, но в Москве.) Тут другое - города иные по площади, инфраструктуре и населению. Москва, ведь не просто мегаполис, а с исторически сложившейся концентрической структурой. Это раньше все дороги "вели к Кремлю" и в одну часть города из другой можно было проехать только через центр.
Спросите любого, кто пользуется автомобилем: куда он предпочтет поехать в центр или нет? Даже имея спецсигналы. И плевать ему с большой колокольни на такую престижность.
Поэтому Лужков и "пробивает" третье транспортное кольцо, а на очереди ещё одно. После того, как они вступят в строй, ситуация резко изменится - я предполагаю "бегство" из центра.

Оно уже началось, бегство из центра.
Но думаю, что этот вопрос достаточно изучен.
Хотя бы на примере американских городов, где он уже начался, закончился, опять начался... и т.д.
Манхэттен из-за этого не стал менее привлекательным :-)

Пример американских городов не знаю, но, думаю, тут он не пример. Потому что, во-первых, строение города иное - некольцевое. А во-вторых, с введением в Москве "Сити", в ней центр экономической жизни существенно сместится.

с введением в Москве "Сити",

Oops... Ни фига себе. И такие планы есть?
Как-то мне казалось, что Сити - это вещь, которая сама по себе растет... :-)
Именно в пределах Садового кольца.

Да, в пределах Садового кольца, но сильно с краю и со своими транспортными артериями.
Что значит - "Сити - это вещь, которая сама по себе растет"?! Без участия московского правительства? Конечно, нет! Помимо того, что там же, в Сити, будут новые здания Мэрии и Гордумы, Мэрия не остается в стороне от такого лакомного куска. Я не только про персоналии.

Да уж, это кусочек.
Это всем кусочкам кусочек.

weaponer, вот ты спрашивал, чем я занимаюсь.

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Re: Спасибо :-)

Именно...

Re: Именно...

:-)

Кроме того.

Re: Кроме того.

Re: Кроме того.

Re: Кроме того.

Re: Кроме того.

(оглушенно)