![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я недавно тут был на одной лекции на тему земельного законодательства в Израиле. Лектор, - очень большая шишка, в его руках практически весь земельный фонд, - начал лекцию со слов Екатерины.
Оказывается, когда ее спросили (во время Крымской войны) - а не жалко ли ей, что так много людей погибло за какой-то бесплодный полуостров, - она ответила: - Эээ, батенька, людей-то бабы новых нарожают, а земле-то неоткуда взяться.
Государственная точка зрения :-)
И очень российская, по-моему. Это я совсем не в упрек ей, даже наоборот... просто российская. Трудно представить себе, скажем, Черчилля, который таким образом отвечает. Хотя, возможно, Черчилль тоже именно так думал.
Оказывается, когда ее спросили (во время Крымской войны) - а не жалко ли ей, что так много людей погибло за какой-то бесплодный полуостров, - она ответила: - Эээ, батенька, людей-то бабы новых нарожают, а земле-то неоткуда взяться.
Государственная точка зрения :-)
И очень российская, по-моему. Это я совсем не в упрек ей, даже наоборот... просто российская. Трудно представить себе, скажем, Черчилля, который таким образом отвечает. Хотя, возможно, Черчилль тоже именно так думал.
Это сугубо мои личные наблюдения, но престижность такого рода, слава Богу, проходит. Эта престижность из серии "малиновопиджачного" синдрома черной начальствующей "Волги". Малиновые пиджаки из моды вышли, да и на волгах мало кто рассекает. Уже не престижно.
У меня другое, труднообъяснимое. Я в Питере никогда не жил и впервые попал в него в уже достаточно взрослом возрасте. Просто люблю этот город. Мне так же было бы больно, если бы была утрачена "аура" украинского Львова. И я, наверное, не смог бы отстраниться, и ничего не смог бы исправить - просто было бы жаль и горько.
А я в этом не сомневаюсь. Что касается Черчилля и не только его.
Что касается израильских городов - мне трудно сказать, я там не был. (Хотя, на встречах Лужкова и мэров израильских городов тоже бывал, но в Москве.) Тут другое - города иные по площади, инфраструктуре и населению. Москва, ведь не просто мегаполис, а с исторически сложившейся концентрической структурой. Это раньше все дороги "вели к Кремлю" и в одну часть города из другой можно было проехать только через центр.
Спросите любого, кто пользуется автомобилем: куда он предпочтет поехать в центр или нет? Даже имея спецсигналы. И плевать ему с большой колокольни на такую престижность.
Поэтому Лужков и "пробивает" третье транспортное кольцо, а на очереди ещё одно. После того, как они вступят в строй, ситуация резко изменится - я предполагаю "бегство" из центра.
Спросите любого, кто пользуется автомобилем: куда он предпочтет поехать в центр или нет? Даже имея спецсигналы. И плевать ему с большой колокольни на такую престижность.
Поэтому Лужков и "пробивает" третье транспортное кольцо, а на очереди ещё одно. После того, как они вступят в строй, ситуация резко изменится - я предполагаю "бегство" из центра.
Оно уже началось, бегство из центра.
Но думаю, что этот вопрос достаточно изучен.
Хотя бы на примере американских городов, где он уже начался, закончился, опять начался... и т.д.
Манхэттен из-за этого не стал менее привлекательным :-)
Но думаю, что этот вопрос достаточно изучен.
Хотя бы на примере американских городов, где он уже начался, закончился, опять начался... и т.д.
Манхэттен из-за этого не стал менее привлекательным :-)
Это правильно, только грубо высказано :-)
Да... Второго Садового кольца и Кремля нет.
Отступать, так сказать, некуда, за нами Москва.
Да... Второго Садового кольца и Кремля нет.
Отступать, так сказать, некуда, за нами Москва.
Нет, эта престижность уровня студии возле Central Park'а. Это совсем другая престижность, цена которой только растет.
Да...
Мне легче, я все же какой-никакой профессионал.
Как у хирурга меньше болит, когда он ногу кому-то отрезает, - чем у человека, к-рый на это со стороны смотрит.
Мне легче, я все же какой-никакой профессионал.
Как у хирурга меньше болит, когда он ногу кому-то отрезает, - чем у человека, к-рый на это со стороны смотрит.
Престижность перестает быть ценностью, когда она становится нерентабельной. :)
А вообще-то, пример "Интуриста" тут показательный. Я имею в виду именно это место, проекты которого Вы опубликовали. Это строение, точно так же будет выбиваться и "давить" всё кругом. Потому что, на противоположной стороне Садового кольца стоят те казармы, которые сноситься не будут, а, следовательно "уравновесить" этот перекос будет нечем. Ещё один, точно такой же "вставной клык", как и в начале Тверской был.
Вы только не подумайте, что я Вас отговариваю - я понимаю, что от нас с Вами тут мало что зависит. :))
А вообще-то, пример "Интуриста" тут показательный. Я имею в виду именно это место, проекты которого Вы опубликовали. Это строение, точно так же будет выбиваться и "давить" всё кругом. Потому что, на противоположной стороне Садового кольца стоят те казармы, которые сноситься не будут, а, следовательно "уравновесить" этот перекос будет нечем. Ещё один, точно такой же "вставной клык", как и в начале Тверской был.
Вы только не подумайте, что я Вас отговариваю - я понимаю, что от нас с Вами тут мало что зависит. :))
Пример американских городов не знаю, но, думаю, тут он не пример. Потому что, во-первых, строение города иное - некольцевое. А во-вторых, с введением в Москве "Сити", в ней центр экономической жизни существенно сместится.
А вот интересно, Вы, "как хирург", как отнесетесь к тому, что Вашу работу придется переделывать другому хирургу? Иначе говоря, хотите наверняка, чтоб Ваше здание простояло как можно дольше или по окончании работ и расчета - "хоть трава не расти" и можно сразу же приступать к сносу?
Это без всяких намёков вопрос, чисто гипотетический.
Это без всяких намёков вопрос, чисто гипотетический.
Престижность перестает быть ценностью, когда она становится нерентабельной. :)
Безусловно. Но в данном случае это настолько рентабельно, насколько можно себе вообще представить, - все огромные затраты на взятки, на проектирование и на строительство окупятся за пять-шесть лет. Такой рентабельности нигде в мире не осталось :-)
Тут разговор об огромных деньгах. Поэтому от нас с Вами тут мало что зависит. :)) Там и без нас с Вами друг другу горла грызут в полный рост.
Безусловно. Но в данном случае это настолько рентабельно, насколько можно себе вообще представить, - все огромные затраты на взятки, на проектирование и на строительство окупятся за пять-шесть лет. Такой рентабельности нигде в мире не осталось :-)
Тут разговор об огромных деньгах. Поэтому от нас с Вами тут мало что зависит. :)) Там и без нас с Вами друг другу горла грызут в полный рост.
с введением в Москве "Сити",
Oops... Ни фига себе. И такие планы есть?
Как-то мне казалось, что Сити - это вещь, которая сама по себе растет... :-)
Именно в пределах Садового кольца.
Oops... Ни фига себе. И такие планы есть?
Как-то мне казалось, что Сити - это вещь, которая сама по себе растет... :-)
Именно в пределах Садового кольца.
Хе! А разве нам с Вами есть какой-то смысл грызть друг другу горла? :)))
Да, в пределах Садового кольца, но сильно с краю и со своими транспортными артериями.
Что значит - "Сити - это вещь, которая сама по себе растет"?! Без участия московского правительства? Конечно, нет! Помимо того, что там же, в Сити, будут новые здания Мэрии и Гордумы, Мэрия не остается в стороне от такого лакомного куска. Я не только про персоналии.
Что значит - "Сити - это вещь, которая сама по себе растет"?! Без участия московского правительства? Конечно, нет! Помимо того, что там же, в Сити, будут новые здания Мэрии и Гордумы, Мэрия не остается в стороне от такого лакомного куска. Я не только про персоналии.
Ну, так не бывает :-)
И на то есть несколько причин.
-Архитектор, здание которого нужно сносить сразу после постройки, никогда не дорастает до того, чтобы ему заказали серьезное, большое здание.
-Потому что строительство - это большие деньги, и заказчик очень внимательно проверяет того, кто будет проектировать его здание, со всех сторон.
-Кроме того, это настолько важно, что уже не имеет значения (или имеет очень малое значение) степень таланта архитектора, - гораздо важнее то, чтобы он "был частью системы", в которой крутятся эти большие деньги.
-Из этого следует, что архитектор должен:
-обслуживать интересы заказчика в первую очередь;
-иметь необходимые для утверждения проекта связи...
-ну, и так далее.
Однако на самом деле здание морально устаревает задолго до того, как устаревает физически. Сейчас в мире (кроме Англии, разумеется :-)) принята цифра 50 лет. Через 50 лет твое здание снесут, потому что оно устарело морально. Тогда как физически оно устареет лет через 300, с современными технологиями строительства.
Недавно закончилось строительство большого жилого комплекса по моему проекту в Яффо, это юг Тель-Авива. Такой... особо роскошный, с тремя этажами подземных стоянок (над которыми парк с мощными пальмами), облицованный естественным камнем, и т.д. Очень дорогой проект, строительство одного метра жилой площади обошлось в 5000 долларов.
Пожалел ли бы я, если бы его снесли? Думаю, да.
Но принимаю как должное то, что его снесут через 50 лет, - а то и меньше, этот срок все время уменьшается.
И на то есть несколько причин.
-Архитектор, здание которого нужно сносить сразу после постройки, никогда не дорастает до того, чтобы ему заказали серьезное, большое здание.
-Потому что строительство - это большие деньги, и заказчик очень внимательно проверяет того, кто будет проектировать его здание, со всех сторон.
-Кроме того, это настолько важно, что уже не имеет значения (или имеет очень малое значение) степень таланта архитектора, - гораздо важнее то, чтобы он "был частью системы", в которой крутятся эти большие деньги.
-Из этого следует, что архитектор должен:
-обслуживать интересы заказчика в первую очередь;
-иметь необходимые для утверждения проекта связи...
-ну, и так далее.
Однако на самом деле здание морально устаревает задолго до того, как устаревает физически. Сейчас в мире (кроме Англии, разумеется :-)) принята цифра 50 лет. Через 50 лет твое здание снесут, потому что оно устарело морально. Тогда как физически оно устареет лет через 300, с современными технологиями строительства.
Недавно закончилось строительство большого жилого комплекса по моему проекту в Яффо, это юг Тель-Авива. Такой... особо роскошный, с тремя этажами подземных стоянок (над которыми парк с мощными пальмами), облицованный естественным камнем, и т.д. Очень дорогой проект, строительство одного метра жилой площади обошлось в 5000 долларов.
Пожалел ли бы я, если бы его снесли? Думаю, да.
Но принимаю как должное то, что его снесут через 50 лет, - а то и меньше, этот срок все время уменьшается.
Да уж, это кусочек.
Это всем кусочкам кусочек.
Это всем кусочкам кусочек.
Ну, написав слово "сразу", я, конечно же утрировал...
Я как-то никогда об этом не задумывался. Это что же получается? От наших времен не останется ни одного памятника архитектуры?! Я не только про Россиию в данном случае.
Я как-то никогда об этом не задумывался. Это что же получается? От наших времен не останется ни одного памятника архитектуры?! Я не только про Россиию в данном случае.
Нет, почему же. Памятники именно и останутся. Я говорил о рядовой застройке... и о той, что уровнем выше. Но понятно, что никому не придет в голову ломать, допустим, Сиднейскую оперу. Это памятник.
Хотя это не наше время... лет 40 назад она построена. Но памятники и сейчас строят.
В основном культовые, зрелищные и др. сооружения, на которые не жалеют денег, изначально решив, что это будет памятник.
А жилые районы и стандартные административные здания... Увы.
Хотя это не наше время... лет 40 назад она построена. Но памятники и сейчас строят.
В основном культовые, зрелищные и др. сооружения, на которые не жалеют денег, изначально решив, что это будет памятник.
А жилые районы и стандартные административные здания... Увы.
Нет, я именно про жилую застройку и административные здания. Усадьбы прошедшего времени, в том числе и городские - подпадают ведь под понятие "жилая застройка".
Ага. Подпадают. Увы...
Но это средняя цифра, 50 лет. Если наследники хорошо ухаживают и не продают - больше. Если семья разорилась - меньше... Продают права на участок, и новый хозяин обычно ломает здание.
Но это средняя цифра, 50 лет. Если наследники хорошо ухаживают и не продают - больше. Если семья разорилась - меньше... Продают права на участок, и новый хозяин обычно ломает здание.
Это какое-то избыточное катание по дорогам страны получается. Мы лучше пьяного Мишу спать уложим, у нас места много.
P.S. А Миша вообще знает о своем щастье?
P.S. А Миша вообще знает о своем щастье?
Миша не знает. Вроде бы Саша хотел ему звонить? А то я позвоню...
Не, мне на самом деле лучше не пить ничего, а ездить люблю, так что прекрасно Мишу привезу и отвезу, - тем более совсем недалеко.
Не, мне на самом деле лучше не пить ничего, а ездить люблю, так что прекрасно Мишу привезу и отвезу, - тем более совсем недалеко.
Page 5 of 6