3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2003-04-24 12:47 pm

Имидж - ничто, жажда - все?

        А вот странно. При чтении современной российской литературы (а хотя бы и низкопробной, но и у мастеров типа Пелевина или Акунина тоже), там, где речь заходит о каких-то производственных делах, - а в основном описываются мелкие частные детективы, пиарщики, журналисты, - основной упор делается на некое сознательное построение героем своего имиджа, на интерьер оффиса, на игру героя во взрослого бизнесмена.
Оттого ли это происходит, что писатель мало что понимает в самой технологии работы своего героя?
Или оттого, что писателю интересно описывать недоступные ему самому детали интерьера, марки машин и т.д.?
Или, наконец, оттого, что действительно в России так много внимания уделяется имиджу в бизнесе?

[identity profile] bezukh.livejournal.com 2003-04-24 03:21 am (UTC)(link)
Причин, на мой взгляд, тут несколько:
1) Бизнес (большой) у нас появился, ну, может, в конце восьмидесятых. А скорее всего, следует называть более позднее время- что-то вроде 1992-93 годов. Т.е. обычный "народ" ко всему этому еще не очень-то привык.
2) "Серьезный бизнес", со всеми его красивыми аксессуарами, в основной своей массе расположен в Москве-Питере. Соответственно, "народ" по России его и не видит толком.
3) Показывать "красивую картинку" гораздо интереснее, чем нудно описывать действительность. Искусство всегда отличалось определенным максимализмом.
4) Действительно, в России любят показуху в среднем несколько больше, чем "на Западе".

Т.е. тут причины примерно те же, почему в голливудских фильмах до последнего времени очень смешно показывали т.н. "хакеров", которые взламывали сервера за несколько секунд, быстро-быстро стуча по клавишам (что у них показывал при этом монитор, я вообще молчу). Люди, хоть немного умеющие работать на компьютере, плюются в такие моменты, а все остальные- смотрят с интересом.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-24 03:32 am (UTC)(link)
Особенно удачно, когда по клавиатуре бежит огонь (осталось 5 секунд!), а потом клавиатура (!) с грохотом взрывается, и монитор тоже :-)
Если так, тогда понятно. Но у меня впечатление, что это не пи-ар прием, а что-то с писателями... они искренне это пишут.

[identity profile] bezukh.livejournal.com 2003-04-24 03:40 am (UTC)(link)
Да я и не говорю, что это пи-ар. Писатели пишут так, потому что так интереснее читать. Т.е. народ плохо себе представляет бизнес (я изложил причины этого), и читателям интересно про него читать.

При этом, конечно, есть такие читатели, которым интересен не имидж, а сама суть бизнеса ("из чего деньги делаются"). Для таких существуют другие книги (хотя и в них тоже встречается много всякого "имиджа").

То же самое, между прочим, творится сейчас в отечественных сериалах- тот же самый лубок.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-24 03:56 am (UTC)(link)
Прискорбно.

[identity profile] kpe3a.livejournal.com 2003-04-24 03:31 am (UTC)(link)
на том уровне на котором находится сейчас наш бизнес - он нуждается в имидже:)))
потому чт без него - он корявый и не сосвсем красывый и умный.
А вот когда он встанет на уровень, то имидж уже будет восприниматься как неотемлемая и незаметная часть:)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-24 03:55 am (UTC)(link)
Не совсем так это... Там же огромные деньги крутятся. Уровень бизнеса дикий, но высокий по прибыльности. Просто, скорее всего, те, кто пишет книжки, понятия не имеют о быте/работе/имидже бизнесменов.

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com 2003-04-24 03:57 am (UTC)(link)
не без этого тоже.
но в любом случае, он у нас больше напоминает пародию на оный чем на реальный:))

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com 2003-04-24 04:25 am (UTC)(link)
хочется верить:)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-24 04:34 am (UTC)(link)
Но все равно писатели ни хрена не понимают в том, что пишут.
Вот я тоже частный предприниматель. И забота об имидже отнимает у меня... ну, может быть, четверть процента времени или трудозатрат. Это включает в себя всё, - от обдумывания марки машины или часов до подбора тона в разговоре.
А у этих писателей - впечатление, что бизнесмен только об имидже и думает. Может, они считают, что ему больше делать не фиг?

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 04:37 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 04:40 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 04:45 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 05:08 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 05:11 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 05:12 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 05:14 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 05:22 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 05:25 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 05:30 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 05:34 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 05:35 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 05:40 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 05:44 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 05:48 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 05:55 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 05:58 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 06:01 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 06:03 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 06:04 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 06:06 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-24 06:10 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] kpe3a.livejournal.com - 2003-04-24 06:12 (UTC) - Expand

[identity profile] churkan.livejournal.com 2003-04-24 03:42 am (UTC)(link)
На самом деле все просто: авторы вообще ни хуя не понимают в описываемых вещах. Например тот же Пелевин имеет представление о пиаре на уровне Бабы Мани (да и Носов немногим лучше). Что уж там говорить о скажем торговой фирме или, простихосспади производстве. Но поскольку в произведениях не могут фигурировать только безработные, мелкие жулики и рантье, приходится описывать всякий антураж для отвода глаз.
Вообще я где-то что-точитал на эту тему - но про кино.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-24 03:53 am (UTC)(link)
Вот это очень похоже на правду.

Дык

[identity profile] trurle.livejournal.com 2003-04-24 05:27 am (UTC)(link)
Например тот же Пелевин имеет представление о пиаре на уровне Бабы Мани
Кто читает Поколение П как производственный роман, тот получает подобные разочарования.

(очень терпеливо)

[identity profile] churkan.livejournal.com 2003-04-24 05:36 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, когда я читал ПП я еще к пиару никакого отношения не имел, хотя это не суть. Я понимаю разницу между производственным романом и фантасмагорией, но для того, чтобы трансформировать нечто, надо понимать внутреннюю суть объекта трансформации.

Еще более терпеливо

[identity profile] trurle.livejournal.com 2003-04-24 05:39 am (UTC)(link)
"Поколение П" является фантасмагорией на темы политтехнологии не в большей стешени чем "Затворник и Шестипалый" - фантасмагорией на темы птицеводства.

(начиная цыкать зубом)

[identity profile] churkan.livejournal.com 2003-04-24 05:43 am (UTC)(link)
Ну тогда начнем с того, что ПП - вообще очень плохо написанная книга, в чем автор честно признавался...

Re: (начиная цыкать зубом)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2003-04-24 05:50 am (UTC)(link)
Я не вижу возможности спорить о вкусах.
Так что согласимся не соглашаться в этом пункте.

[identity profile] buka.livejournal.com 2003-04-24 06:09 am (UTC)(link)
В Израиле имиджу вообще уделяют минимальное значение.
Миллионер может ходить на работу в шортах.
В Москве это приминает гипертрофированные формы.
Думаю, что Пелевин прежде чем написать ПП достаточно
хлебнул из криейторской кружки. Думаю, что и в дорогих
машинах он катался и с богатыми людьми общался.
Если даже у меня, который в Москве никогда не жил, тут
однокласснички, которые CL 600 Мерседес, BMW X5 и т.д....
Хочешь прикол. Был тут у одних нефтяников, которые
типографию открыли. Всякую разную полиграфию долбят.
Прихожу к ним в офис - обшарпанный здоровенный офис,
где намешано всякой разной мебели госкомстатовского разлива.
В углу они отгородили комнату, где все выложено камнем
и мебель такая стильная. Спрашиваю:
- зачем такой выебон ?
- Сделали, потому что говорят, что клиенты
вроде любят такое.
Смешно, если не сказать - глупо. :о)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-24 06:15 am (UTC)(link)
Наверное, тут есть еще одна причина. Если я прихожу в оффис, в к-ром красивая и дорогая мебель и две секретарши, то, скорее всего, ничего заказывать у них не буду. Потому что первый вопрос, приходящий в голову: - Почему я должен оплачивать этих двух секретарш? Лучше обращусь в фирму, где одна... :-)
Так что не все клиенты любят такое...
Хотя и на ящике от фруктов вместо кресла тоже сидеть не все любят :-)

[identity profile] buka.livejournal.com 2003-04-24 10:50 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что еще зависит от профиля
предприятия. Если предприятие претендует
на оптимизированность производственных
процессов, то дорогая мебель и красивые
секретарши - это ненужные изыски. Но
сам руководитель мог бы и показать личную
обогащенность, иначе может возникнуть
вопрос на сколько он успешен. И не завалит
ли он заказ. И если даже завалит, то можно
ли с него что-то спросить.
Когда же предприятие умножает материалы
на 10, либо вообще продает мозги, то ИМХО
можно хоть 10 секретарш сажать... :о)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-25 01:06 am (UTC)(link)
"Но сам руководитель мог бы и показать личную
обогащенность, иначе может возникнуть
вопрос на сколько он успешен."

Ну, с этим никто и нигде спорить не возьмется. Это азы. А вот с двумя секретаршами не так просто. Мало того, что он им две зарплаты платит, - это еще значит, что он не может заставить работать одну за двух :-)
Опять-таки неэффективность :-)

[identity profile] buka.livejournal.com 2003-04-25 01:54 am (UTC)(link)
У нас что у входа в здание сидят две секретутки, плюс
один-два охранника, что в нашей конторе не меньше двух.
Наверно просто у них много работы. По-крайней мере удивления
по этому поводу я еще ни от кого не слышал. :о)

Но образ деревенских девиц, сидящих на ящиках с помидорами
на проходной, сильный. К ним придется заказать стилизованный
под деревню факс, ксерокс и прочую утварь. В итоге выйдут
понты покруче. :о))

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-25 02:16 am (UTC)(link)
Дело в том, что у вас вообще как бы положено, чтобы много людей работало. А почему нет, - зарплата небольшая... Я недавно был в Киеве, зашел в оффис одного институтского приятеля, - у него 12 человек работают. Я спрашиваю, - сколько проектов одновременно делаешь, - 5...
Ну, блин... Я один делаю больше. Иногда приглашая помощников на отдельную оплату.
Другая знакомая имеет оффис, в котором работают 40 (!) человек. Вручную причем. Я спрашиваю, - почему ты им компьютеры не поставишь? Это же раз в 10 поднимет производительность труда. Она говорит, - невыгодно... Ей дешевле, чтобы 40 человек вручную работали.
А у нас, где месячная зарплата секретарши равна стоимости двух-трех хороших компьютеров, так не пошикуешь...
Знаешь, сколько человек работало в фирме, проектировавшей нью-йоркские "Близнецы"? 70, включая уборщиц и водителей.

(no subject)

[identity profile] buka.livejournal.com - 2003-04-25 03:28 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-04-25 06:45 (UTC) - Expand

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2003-04-24 11:15 am (UTC)(link)
Существует понятие бизнес-этикета, включающее имидж по принципу минимально необходимого плюс немного стиля, если бизнес идет ОК. Обычно это органичная часть company's user interface, и следование этикету облегчает взаимодействие, ибо не происходит непонятного\непредвиденного. В России по моим наблюдениям этот интерфейс совсем не устаканился, да и с бизнес-этикой и прозрачностью большие проблемы.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-25 01:04 am (UTC)(link)
И вот эти метания и переоценка степени влияния имиджа на успех/неуспех, - наверное, это и есть устаканивание в процессе.