3d_object: (Default)
[personal profile] 3d_object
Предположим, я живу в Москве и занимаюсь каким-никаким бизнесом. И вот некий партнер должен мне деньги, а не отдает. Предположим такой необычный, исключительный случай.
К кому я обращаюсь? К крыше. А те уже делают свое рутинное дело, - включают счетчики, чистят стволы и так далее. Я уверен в своей крыше, т.к. ее элементы обладают громким убедительным голосом и прекрасно умеют пользоваться оружием.

Теперь предположим, я живу в Нью-Йорке, и такое редко, но бывает. И опять же партнер должен мне некоторую сумму, а не отдает. К кому я обращаюсь? К своему адвокату. Мой адвокат обладает громким убедительным голосом и знает законы, а также умеет пользоваться ими.

В правовом обществе адвокат занимает нишу наемного рэкетира, вот.

Date: 18/03/2003 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
С точностью до наоборот - в обществе бесправия рекетёр занимает нишу адвоката.

Date: 18/03/2003 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
ты зря пальчик вниз опустил -- у этих явлений (рэкета и закона) одна и та природа.

Date: 18/03/2003 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bastetta.livejournal.com
абсолютно верно... вспомнить хотя бы историю появления сицилийской мафии, просто как классический пример.

Re:

Date: 18/03/2003 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Абсолютно верно.
Это может быть что угодно, - главное, чтобы эта сила действовала. От пахана на зоне до кагала в местечке... или шамана в Полинезии.

Курица или яйцо?

Date: 18/03/2003 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Хм... Сначала все же был бандит, а уже потом он выучился на адвоката.

Date: 19/03/2003 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Не только адвоката. У "крыши" спектор услуг гораздо шире и не только утюги на животы конкурентов и партнёров ставить.

Date: 18/03/2003 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sooie.livejournal.com
клиент деньги зажилил?

Re:

Date: 18/03/2003 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ага :-)
К адвокату вот обратился :-)

Re:

Date: 18/03/2003 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sooie.livejournal.com
про опыт обращения к крыше ты уже писал?:)

Re:

Date: 18/03/2003 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нет вроде...

Re:

Date: 18/03/2003 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sooie.livejournal.com
пробел, который необходимо заполнить :)

Re:

Date: 18/03/2003 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Действием?

Re:

Date: 18/03/2003 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sooie.livejournal.com
заполнителем :)

Re:

Date: 18/03/2003 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Силиконовым...
Уже силиконовый чип, совместимый с мозгом, для памяти придумали. Так что силикон будут вместо сисек в мозги вставлять :-)

Re:

Date: 18/03/2003 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sooie.livejournal.com
пущай вставляют
лишь бы не скрипел :)

:-)

Date: 18/03/2003 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А насчет бандитов - это хороший совет.
Если с адвокатом не выйдет...

Re: :-)

Date: 18/03/2003 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sooie.livejournal.com
между ними трудно разницу уловить
и те и другие дорого стоят
и в состоянии изуродовать жизнь практически любому

Re: :-)

Date: 19/03/2003 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Вот и я об этом.
Просто в разных системах работают разные орудия.

Date: 18/03/2003 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Да государство само по сути своей -- просто одна большая крыша.

Date: 18/03/2003 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Феодальное - да. В демократическом государстве граждане имеют некоторый контроль над государственной махиной, в отличие от гангстеров.

Re:

Date: 18/03/2003 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Это тонкости... Хотя и решающие.
Сейчас так, завтра иначе, - м.б. в Москве уже к адвокату принято обращаться. Скорее всего.

Date: 18/03/2003 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] corvalol.livejournal.com
Хм. Не граждане, а население. Отдельные граждане никакого влияния оказать не смогут, как ни будут напрягаться. Вот когда (и если) смогут привести свои потребности к среднестатистическим показателям, тогда и выйдет, что все по их желанию выходит.

Re:

Date: 18/03/2003 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
В лучшем случае.

Date: 18/03/2003 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
Никто не спорит с тем, что в Москве бизнес в целом более криминален, нежели в Нью-Йорке. Однако бывает же до фига ситуаций, когда московский бизнесмен обратится в арбитражный суд (читай- к адвокату), а американец пойдет за помощью к бандитам. Разные бывают ситуации, очень разные...

Re:

Date: 18/03/2003 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну ладно, в Москве 1995 года... :-)
Человек ищет действенную силу. Если не помогает адвокат - идет к бандиту... или наоборот.

Date: 18/03/2003 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
если проводить такие параллели, то рэкетиру скорее соответствует судебный исполнитель. он тоже силовик. А адвокат просто конвертирует твои претензии в язык, убедительный для судьи, без решения которого ты ничего не получишь.

Re:

Date: 19/03/2003 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Мне не нужно решение судьи. Мне нужно, чтобы адвокат написал письмо на бланке своей фирмы, где он уточняет, сколько денег мне должны, с какими привязками и процентами, и угрожает в случае неуплаты подать в суд. То есть "включает счетчик". В 90% случаев после получения такого письма клиент платит, без всякого обращения в суд.
Разве это не похоже на работу "крыши"?

Date: 19/03/2003 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Нет. Крыша и калькулирует(но не всегда), и "постановление справедливости" выносит и исполняет его. А для исполнения решения законного суда тоже иногда нужно попотеть. Бывалый кидала на расчёты адвоката может и забить.

Re:

Date: 19/03/2003 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Это так; но с бывалыми кидалами я стараюсь не работать :-)
Думаю, что все остальные тоже.

Date: 18/03/2003 03:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Da i na zapade est' takaja uvazhaemaja professija sobiratelja dolgov, vne sudebnoj sistemy. Esli vy chastnoje lico, to vas skoree ne v sud vyzovut za neuplatu a prodadut vash dolg odnoj iz takih specializirujushejsja firm, kotoroja budet u vas denezhki mjagko tak vymogat'.

Re:

Date: 19/03/2003 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да, у нас прямо по обочинам дорог расставлена их реклама :-)
Но зачем к ним обращаться? Гораздо (ну, не гораздо :-)) дешевле обратиться к своему адвокату. Никогда еще их услугами не пользовался... Зачем? Я же юридическое лицо... впрочем, как и все остальные.

Date: 18/03/2003 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bodysh.livejournal.com
єто ваш товарышу из предидущих постингов по делу о визуализации? а вы пошлите його в жопу!

Re:

Date: 19/03/2003 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
В жопу я всегда пошлю с удовольствием :-)
Нет, это один из клиентов... Такие случаи довольно рутинны, и бывают раз в год-два, обычно с религиозными клиентами... в данном случае клиент нерелигиозный, просто сволочь.

Date: 19/03/2003 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
уж лучше адвокат, чем уголовный элемент.
а как он себя проявляет, это его проблемы.
У меня на уголовных элементов аллергия:)

Date: 19/03/2003 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да ведь все дело в том, что это практически одно и то же.
функции у них совершенно одинаковые. Денег и те и другие берут МНОГО. Отдача от них в одинаковой степени малопредсказуема.
Ну ладно, у адвоката костюм покрасивее, а у рэкетира мышцы покрепче... вот и вся разница.

Re:

Date: 19/03/2003 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
ну незнаю.
адвокат стало быть с образованием,
да и гаорит по делу.
А эти сразу угрозы и в разборки:)
А вообще меня от них уже тошнит.

Re:

Date: 19/03/2003 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Потому что ты с ними сталкивалась, а с адвокатами - нет. Меня вот от адвокатов тошнит.

Re:

Date: 19/03/2003 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
неееее.
вот с адвокатами тоже сталкивалась.
согласна, - большинство форменные уроды.
но все что они делают, пусть останется на их совести.
Мне важно, что я их нанимаю легально и на легальное дело.
А как и что они там делают это не мои проблемы. Да и знать нехочу.

Re:

Date: 19/03/2003 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Дык... Это же просто альтернативные законы.
Кто придумал законы, к-рыми адвокаты руководствуются? Точно такие же люди, как и те, кто придумали "понятия". Эти законы не хуже и не лучше, чем понятия. Легальны в определенном смысле и те, и другие. Только официальные законы отрицают легальность конкурентных законов. Это правильно; законы должны быть одни для всех, - так в Англии ты не будешь ездить по правой стороне, а переучишься на левую.
Но от того, что большинство признает легальность официальных законов и отрицает легальность "понятий", ничего не меняется. Ведь левосторонняя езда не менее легальна, чем правосторонняя. Все дело в ситуации.

Re:

Date: 19/03/2003 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
у меня нет международной практики:)))
просто были преценденты.
Отсюда выводы.
не к бандитам пойду, а к адвокатам:)

Re:

Date: 19/03/2003 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да я тоже :-)
Но принципиальной разницы между ними все равно не вижу.
Да и ситуации бывают разные. Мне удобнее обратиться к адвокату; а одному моему приятелю, к-рый строит дом на Садовом кольце, - к "крыше".

Re:

Date: 19/03/2003 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
ну наверное если бы я строила дом на садовом, я бы тоже к крыше обратилась.
Сам по себе факт строительства дома на садовом, предполагает крышу:)))

Re:

Date: 19/03/2003 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
У него кстати крыша японская.
Он мне показывал визитную карточку "крыши" - какое-то японское имя, по-русски отпечатанное :-)

Re:

Date: 19/03/2003 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
представляю как эротично это имя звучит:)))

Re:

Date: 19/03/2003 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Кому що, а курцi просо :-)

Re:

Date: 19/03/2003 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] kpe3a.livejournal.com
моё твоё непонимает,
шо це тэке:))

Re:

Date: 19/03/2003 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну, это типа "кто куда, а голый в баню" :-)
Page generated 20 August 2025 06:45 am
Powered by Dreamwidth Studios