3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-10-25 05:42 pm

Маленький глупый Израиль

Навеяло...

Вчера посмотрел старый фильм "Двойник" про Карлоса. Террориста, Ильича Рамиреса Карлоса.
Как-то там об Израиле особо хорошо было сказано... Сначала не врубился, а потом понял - фильм-то старый, ему лет 15.
Вспомнил, что где-то с 60-х по начало-середину восьмидесятых у израильтян было правило: ни с какими террористами никогда не вступать в переговоры. Вообще.
Стараться освободить заложников, делать все возможное - но с террористами в переговоры не вступать.
Это была очень удачная позиция. Весь мир относился к ней с огромным уважением.
Потом, начиная с середины 80-х, под давлением Запада это правило начали нарушать. И терактов стало гораздо больше - как же! Таким путем можно дешево и эффективно добиться своих целей.
Кажется мне, что очень скоро ведущие страны вернутся к этой позиции. Иначе не выживут.

[identity profile] denis7.livejournal.com 2002-10-25 08:48 am (UTC)(link)
Очень может быть.

[identity profile] quatermass.livejournal.com 2002-10-25 08:49 am (UTC)(link)
Конечно. Меня, скорее всего, распнут за это, но жизни заложников в подобных ситуациях ставить на первое место просто неразумно. Если не ошибаюсь, у англичан была подобная же позиция в связи с ирландцами, к тому же у них не было привычки брать их живыми. Что-то нечасто IRA берет заложников... Да и палестинцы взрывать-взрывают, а в остальном...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 09:14 am (UTC)(link)
Просто другого выхода нет.
Мы уже и так все заложники.
Прагматичный Запад это довольно быстро (в течение считаных десятков лет) поймет.

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-10-25 08:55 am (UTC)(link)
Не вернутся.
И не выживут.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 09:04 am (UTC)(link)
Вернутся, вернутся. Далеко не сразу, - как не сразу врубились 600 лет назад; дали мусликам всю Испанию захватить. Но вернутся.
Запад вообще прагматичен. Прагматизм у него на первом месте... а политкорректность - на десятом. Да и та притворная :-)

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-10-25 09:17 am (UTC)(link)
Эх, давно это было...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 09:20 am (UTC)(link)
Зато то же самое, до деталей.
Причем совершенно (тогда) неясно было, кто победит. То, что победил Запад в лице христианства - в большой степени случайность.
Сейчас яснее.

Re:

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-10-25 10:34 am (UTC)(link)
Ну, тут ещё баба надвое сказала :)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 10:40 am (UTC)(link)
Ничего-ничего. Наши правнуки поймут мульку и победят мусульман. Как и 600 лет назад произошло...
А мы... нам уж на роду написано дураками помереть.
Причем мучительной и неприглядной смертью.

Гы

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2002-10-25 11:32 am (UTC)(link)
Чем мусульман ловить лучше бы список фиолетовых мне дал :)

Re: Гы

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 11:43 am (UTC)(link)
Я чертиков ловлю. А список лиловых у меня неполный... :-(
Щас... дам.

Re: Гы

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 12:01 pm (UTC)(link)
Дал тебе в растровом формате :-)

[identity profile] gera.livejournal.com 2002-10-25 09:02 am (UTC)(link)
За все восьмидесятые годы от террора погибло меньше ста израильтян - меньше, чем за один март этого года.
Настоящий террор начался не в восьмидесятые годы, а в девяностые, когда показали, что готовы вести переговоры с террористами, рассматривая в качестве заложников всё население Израиля. Террористы очень быстро поняли правила игры.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 09:06 am (UTC)(link)
Вот и я об этом.
Голда строго следила за тем, чтобы никаких переговоров с террористами не велось - и они повывелись...

[identity profile] pampushka.livejournal.com 2002-10-25 09:02 am (UTC)(link)
Я не очень понимаю, как это можно пременить в данной ситуации. Дать выродкам взорвать себя и заложников? И следующим тоже? Ведь это совершенно не гарантия, что завтра другие не придут, что и происходит в Израиле. 8:(

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 09:11 am (UTC)(link)
Ну и?
А какова альтернатива?
Согласиться на их требования - так завтра Кремль захватят. Это же ясно.
С Израилем - все беды оттого, что из-за ложно понимаемой политкорректности и сильного давления Запада этот принцип был нарушен.
Вот [livejournal.com profile] gera пишет, что за все восьмидесятые годы в Израиле кол-во жертв террора было как сейчас за месяц.
Разве это не показательно?

[identity profile] pampushka.livejournal.com 2002-10-25 09:24 am (UTC)(link)
В восьмидесятых и ослиных соглашений, и много чего другого еще не было... То же мне, вспомнили......

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 09:28 am (UTC)(link)
Ээээ. Их скоро опять не будет, - денонсируют.

[identity profile] hianus.livejournal.com 2002-10-25 02:34 pm (UTC)(link)
С террористами, естественно, договариваться нельзя. Это ведет к захвату кремля и эпидемии терактов, вопрос только в том, согласны ли с этим 700 человек заложников, сидящих в зале, и я не уверена, что толпящиеся вокруг родственники не готовы поменять кремль целиком на живую и здоровую голову их близкого. Рассуждать с точки зрения геополитических интересов значительно проще, когда весь список телефонной книжки сидит у телевизоров и устраивает телефонные и онлайн дебаты "как победить терроризм" попивая чай. Вы уверены, что 700 человек и, как минимум, 2500 тысячи их родственников согласны с таким раскладом?

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-25 02:36 pm (UTC)(link)
Конечно, не согласны.
Конечно, для них важнее жизнь их близких.
Безусловно.

[identity profile] ex-little-el897.livejournal.com 2002-10-26 05:25 am (UTC)(link)
с точностью могу сказать, когда эта практика прекратилась-с уходом Ицхака Шамира.
Не помню, сколько лет он был у власти, но пока был, не было отдано ни клочка земли Израиля.
Помню, я еще училась в школе, в журнале "Беседэр" была напечатана пьеска на тему очередных переговоров Шамира с арафатом. Основной канвой служила именно позиция Шамира-ничего не сказать, за что потом бы пришлось бы отвечать.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-10-26 05:31 am (UTC)(link)
Именно Шамир участвовал в переговорах в Мадриде.
Я тоже его очень уважаю. Но начало этому всему процессу было положено именно им.
Под очень сильным, повторюсь, давлением.

[identity profile] ex-little-el897.livejournal.com 2002-10-26 08:29 am (UTC)(link)
под давлением не то слово.
вспомни, сколько лет он ДО того оттягивал переговорный процесс, и ЧЕРЕЗ сколько его потом сменили.
кстати, решила освежить память по поводу мадридских переговоров, и вот что из этого вышло
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=little_elf&itemid=6536