Маленький глупый Израиль

[3d_object]

Навеяло...

Вчера посмотрел старый фильм "Двойник" про Карлоса. Террориста, Ильича Рамиреса Карлоса.
Как-то там об Израиле особо хорошо было сказано... Сначала не врубился, а потом понял - фильм-то старый, ему лет 15.
Вспомнил, что где-то с 60-х по начало-середину восьмидесятых у израильтян было правило: ни с какими террористами никогда не вступать в переговоры. Вообще.
Стараться освободить заложников, делать все возможное - но с террористами в переговоры не вступать.
Это была очень удачная позиция. Весь мир относился к ней с огромным уважением.
Потом, начиная с середины 80-х, под давлением Запада это правило начали нарушать. И терактов стало гораздо больше - как же! Таким путем можно дешево и эффективно добиться своих целей.
Кажется мне, что очень скоро ведущие страны вернутся к этой позиции. Иначе не выживут.

Comments

[denis7.livejournal.com]

Очень может быть.

[quatermass.livejournal.com]

Конечно. Меня, скорее всего, распнут за это, но жизни заложников в подобных ситуациях ставить на первое место просто неразумно. Если не ошибаюсь, у англичан была подобная же позиция в связи с ирландцами, к тому же у них не было привычки брать их живыми. Что-то нечасто IRA берет заложников... Да и палестинцы взрывать-взрывают, а в остальном...

[3d-object.livejournal.com]

Просто другого выхода нет.
Мы уже и так все заложники.
Прагматичный Запад это довольно быстро (в течение считаных десятков лет) поймет.

[3pac.livejournal.com]

Не вернутся.
И не выживут.

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Вернутся, вернутся. Далеко не сразу, - как не сразу врубились 600 лет назад; дали мусликам всю Испанию захватить. Но вернутся.
Запад вообще прагматичен. Прагматизм у него на первом месте... а политкорректность - на десятом. Да и та притворная :-)

Re:

[3pac.livejournal.com]

Эх, давно это было...

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Зато то же самое, до деталей.
Причем совершенно (тогда) неясно было, кто победит. То, что победил Запад в лице христианства - в большой степени случайность.
Сейчас яснее.

Re:

[3pac.livejournal.com]

Ну, тут ещё баба надвое сказала :)

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Ничего-ничего. Наши правнуки поймут мульку и победят мусульман. Как и 600 лет назад произошло...
А мы... нам уж на роду написано дураками помереть.
Причем мучительной и неприглядной смертью.

Гы

[3pac.livejournal.com]

Чем мусульман ловить лучше бы список фиолетовых мне дал :)

Re: Гы

[3d-object.livejournal.com]

Я чертиков ловлю. А список лиловых у меня неполный... :-(
Щас... дам.

Re: Гы

[3d-object.livejournal.com]

Дал тебе в растровом формате :-)

[gera.livejournal.com]

За все восьмидесятые годы от террора погибло меньше ста израильтян - меньше, чем за один март этого года.
Настоящий террор начался не в восьмидесятые годы, а в девяностые, когда показали, что готовы вести переговоры с террористами, рассматривая в качестве заложников всё население Израиля. Террористы очень быстро поняли правила игры.

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Вот и я об этом.
Голда строго следила за тем, чтобы никаких переговоров с террористами не велось - и они повывелись...

[pampushka.livejournal.com]

Я не очень понимаю, как это можно пременить в данной ситуации. Дать выродкам взорвать себя и заложников? И следующим тоже? Ведь это совершенно не гарантия, что завтра другие не придут, что и происходит в Израиле. 8:(

[3d-object.livejournal.com]

Ну и?
А какова альтернатива?
Согласиться на их требования - так завтра Кремль захватят. Это же ясно.
С Израилем - все беды оттого, что из-за ложно понимаемой политкорректности и сильного давления Запада этот принцип был нарушен.
Вот gera пишет, что за все восьмидесятые годы в Израиле кол-во жертв террора было как сейчас за месяц.
Разве это не показательно?

[pampushka.livejournal.com]

В восьмидесятых и ослиных соглашений, и много чего другого еще не было... То же мне, вспомнили......

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Ээээ. Их скоро опять не будет, - денонсируют.

[hianus.livejournal.com]

С террористами, естественно, договариваться нельзя. Это ведет к захвату кремля и эпидемии терактов, вопрос только в том, согласны ли с этим 700 человек заложников, сидящих в зале, и я не уверена, что толпящиеся вокруг родственники не готовы поменять кремль целиком на живую и здоровую голову их близкого. Рассуждать с точки зрения геополитических интересов значительно проще, когда весь список телефонной книжки сидит у телевизоров и устраивает телефонные и онлайн дебаты "как победить терроризм" попивая чай. Вы уверены, что 700 человек и, как минимум, 2500 тысячи их родственников согласны с таким раскладом?

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Конечно, не согласны.
Конечно, для них важнее жизнь их близких.
Безусловно.

[ex-little-el897.livejournal.com]

с точностью могу сказать, когда эта практика прекратилась-с уходом Ицхака Шамира.
Не помню, сколько лет он был у власти, но пока был, не было отдано ни клочка земли Израиля.
Помню, я еще училась в школе, в журнале "Беседэр" была напечатана пьеска на тему очередных переговоров Шамира с арафатом. Основной канвой служила именно позиция Шамира-ничего не сказать, за что потом бы пришлось бы отвечать.

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Именно Шамир участвовал в переговорах в Мадриде.
Я тоже его очень уважаю. Но начало этому всему процессу было положено именно им.
Под очень сильным, повторюсь, давлением.

[ex-little-el897.livejournal.com]

под давлением не то слово.
вспомни, сколько лет он ДО того оттягивал переговорный процесс, и ЧЕРЕЗ сколько его потом сменили.
кстати, решила освежить память по поводу мадридских переговоров, и вот что из этого вышло
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=little_elf&itemid=6536