3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2011-02-14 09:46 am

Теория игр

Восточные игры - шахматы, го, реверси и т.д. - векторные, а западные - биллиард, футбол, свайка, фантики - аналоговые.

я не понял

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2011-02-14 07:53 am (UTC)(link)

шахматы изобрели в Индии
снукер изобрели в Индии

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:01 am (UTC)(link)
Про снукер не знал.

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2011-02-14 08:05 am (UTC)(link)
1875 год.

британские офицеры

оккупанты

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:12 am (UTC)(link)
Квинтэссенция Запада.

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2011-02-14 08:13 am (UTC)(link)
ну не зря оккупировали таки

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:15 am (UTC)(link)
Ну да, не зря. Снукер изобрели!

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2011-02-14 08:16 am (UTC)(link)
Париж стоит массэ!

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:22 am (UTC)(link)
Ну, кроме снукера (ты в Тауэре был?) еще много всяких блестящих вещей оттуда привезли.

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2011-02-14 08:24 am (UTC)(link)
шо за тауэр? который на туманных берегах
или магазин в южном тельавиве?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:26 am (UTC)(link)
Который возле Лондонского моста, там выставлены (муляжи?) драгоценности английской короны. Всё из Индии, конечно.

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2011-02-14 08:31 am (UTC)(link)
а где в тель-авиве гешер лондони?

зачем с индии муляжи тырить?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:43 am (UTC)(link)
Не, всё в Лондоне. Мне кажется, что серебро и золото имели несколько столетий постоянный маршрут, с Запада на Восток, и оседали на Востоке.
Так что драгоценности английской короны - всего лишь небольшая компенсация за многовековой грабеж Востоком Запада.

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2011-02-14 10:04 pm (UTC)(link)
Грабежа не было - китайцы за свои товары (шелк, чай и пр.) принимали только серебро и золото. Обычная торговля. Так было, по крайней мере, до Опиумных войн, после которых и начался, собственно, грабеж. Только Китая :)

Грабеж Запада Востоком имел место быть последний раз при хане Батые, веке этак в 13-ом ...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-15 06:24 am (UTC)(link)
Обычная торговля, да. Но по грабительским ценам! :)

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2011-02-15 06:34 am (UTC)(link)
Дык никто ж не заставляет: не нравится - не покупай!
Или у англичан выработалась наркотическая зависимость от чая? :)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:02 am (UTC)(link)
А карты где изобрели?

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2011-02-14 08:06 am (UTC)(link)
деберц в Харькове

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:13 am (UTC)(link)
Карты и лото - векторные.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-02-14 08:03 am (UTC)(link)
Антоним термина аналоговые - цифровые, а не векторные.

Где изобрели игру "Чапаев"?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:12 am (UTC)(link)
Значит, не аналоговые, а растровые.
А Чапаева, наверно, изобрели в стране, у которой свой третий путь, поэтому игра векторно-растровая.

Верно почти обратное

[identity profile] eleahu.livejournal.com 2011-02-14 08:14 am (UTC)(link)
Шары да мячики – хоть аналоговые, но векторные (угол падения, равен углу отражение, …).

А вот клеточки, что ни наесть цифра. Черный, белый – пиксели, байты.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:25 am (UTC)(link)
Да, тут не совсем удачные термины. Профессиональная деформация мозга, - у меня, как у архитектора, программы или векторные, или растровые.

[identity profile] solon.livejournal.com 2011-02-14 08:30 am (UTC)(link)
А игра в бутылочку? Векторная или налоговая?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:40 am (UTC)(link)
Векторная, потому что неважно, точно ли в район левого соска указывает бутылочка, а важно, что она указывает на определенный участок пространства, имеющий четкую границу с соседним (как на шахматной доске).
Еще важно настроение участников.

[identity profile] solon.livejournal.com 2011-02-14 03:37 pm (UTC)(link)
Ага, значит эта игра пришла с востока.

А городки? Вроде как вектор и даже не один.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 05:24 pm (UTC)(link)
Вроде как вектор, а на деле аналог.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2011-02-14 08:41 am (UTC)(link)
А реверси тоже восточная?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:43 am (UTC)(link)
Да, реверси - это упрощенная и адаптированная для Запада версия го.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2011-02-14 08:47 am (UTC)(link)
Мастер, классифицируйте пожалуйста морской бой и кубик Рубика.:))

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 08:57 am (UTC)(link)
Векторные! Впрочем, как и бридж, покер и лото.
А борьба сумо - аналоговая :)

[identity profile] tatale.livejournal.com 2011-02-14 09:30 am (UTC)(link)
:)))

[identity profile] baytalsky.livejournal.com 2011-02-14 12:37 pm (UTC)(link)
Я бы сказал не векторные, а дискретные в противовес аналоговым - континуальным.
В этом вообще что-то есть, хотя кажется, что должно быть наоборот.

Может это просто от того, что у них культура древнее - доперли до дискретности.
Дискретность, что прикольно, возникает в культуре явно позже, чем континуальность.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 01:47 pm (UTC)(link)
Да, казалось бы, что должно быть наоборот, - в особенности в свете недавних исследований в Калифорнийском университете (западный мозг более склонен к абстрактному мышлению, а восточный - к пространственному, и хрен его знает, генетика тут виновата или культура-воспитание).
Жалко, что таким исследованиям не дают хода, это ведь интересно. А тут была одна заметка, и та в стиле "прикрыли фашистское исследование" :)
______________________________
Нет, все же понятно, что генетика, - исследовали студентов - англосаксов и китайского-японского-корейского происхождения, но выросших в Америке.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-02-14 01:23 pm (UTC)(link)
а Monopoly?

[гигант мысли. srsly]

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-14 01:52 pm (UTC)(link)
О, вот еще особенность западных игр - в них большее значение придается удаче, случайности, везению.

[identity profile] melji.livejournal.com 2011-02-26 10:46 pm (UTC)(link)
Привет!
Думал над одной идеей про игры и хотел обсудить:

Есть несколько стран, в которых очень сильно играют в ГО.
Это Китай, Япония, две Кореи, Сингапур, там играют намного
сильнее чем в остальном мире.
Во всех этих странах изучают с детства иероглифы,
то есть развивают зрительную память.
Для игры Го зрительная память очень нужна.

Получается, чтобы обыграть Китайских профессионалов в ГО,
надо с детства учить иероглифы?

Причем Го изобрели в Китае и игра распространялась в соседние
страны. Но где был алфавит, игра не пошла.

А вот шахматы, где нужна логика,
а зрительная память не очень нужна,
придуманы в Индии и очень хорошо пошли в алфавитных странах.

Итог: логические игры в алфавитных странах,
образные, стратегические (ну я только ГО знаю)
в иероглифических странах.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-27 06:31 am (UTC)(link)
Что-то в этом есть.
Я тоже много думал когда-то над различием в восприятии письменности.
Японцы с их иероглифами и англичане с короткими словами, казалось, должны привыкнуть к быстрому восприятию информации, значит, и мозг у них работает быстрее и эффективнее.
Но слишком уж много исключений :)
И первое из них - немцы с длиннейшими словами, а успехи у них очевидны.

[identity profile] melji.livejournal.com 2011-02-27 10:21 pm (UTC)(link)
Про длину слов идея такая:

Я провел аналогию между шахматной комбинацией состоящей
из небольшого набора различных ходов
и словом состоящим из небольшого набора различных букв.

Получается чем длиннее слова ты запоминаешь, тем длинее ты
можешь запомнить шахматную комбинацию.

То есть нейроны в детстве затачиваются для хранения слов,
комбинация букв + её значение,
а потом эти же структуры удобно запоминают последовательности шахматных ходов + оценка конечной позиции.

Поэтому думаю индусы должны хорошо играть в шахматы,
русские со словами типа "переворачивающиеся".
Много длинных суффиксов и окончаний.

А заучивание иероглифов приводит к тому, что память
затачивается под образы, один образ + его значение.
Для игры в ГО идеально.
Но нет последовательности ходов, не развивается логика.

Может поэтому китайцы так плохо программируют.
Были у нас студенты из Китая, это ужас, всё потом переделываешь.
Кстати индусы неплохо программируют.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-02-28 08:00 am (UTC)(link)
Похоже на правду. В более общем смысле было исследование, пришли к выводу, что азиаты более склонны к пространственному мышлению.
А индусы хорошо программируют?

[identity profile] melji.livejournal.com 2011-03-01 08:39 pm (UTC)(link)
>> А индусы хорошо программируют?

Сам в команде с ними не работал, но отзывы хорошие слышал.

Говорят один индус в шахматы всех выносит на мировом уровне,
даже русских всех пощёлкал.
А китайцы, японцы, вобщем иероглифисты даже к десятке сильнейших
подобраться не могут.

Всё больше убеждаюсь, что более точное деление не на азиатов
и европейцев, а на иероглифистов и алфавитчиков.