Навеяло

[3d_object]

Вот это навеяло
***
У меня есть знакомый ландшафтный архитектор, выходец из киббуца. Он создал фирму и успешно работает; и я много раз сталкивался с огромным пиететом, который испытывают к нему знакомые архитекторы.
- Почему? - спрашиваю.
- Он вырвался из киббуца в рынок.
- Ну и что?! А я, а я? Вырвался из социалистического общества в рынок, не зная толком ни рынка, ни языка... он хоть язык знал!
- Неее... Это другое дело.

Это самый настоящий коммунизм, как его представлял себе Томас Мор. Он накладывает отпечаток на психику, сравнимый разве что с Дахау по силе воздействия. Вот представьте, что вам абсолютно, совершенно не надо заботиться о материальной стороне бытия, - ну, как члену Политбюро 30 лет назад. Это киббуц.
Они там и живут дольше на 3-4 года по статистике, - эти 3-4 года выжимает из нас "денежная сиська".
К человеку, сумевшему вырваться из коммунизма, я и сам пиетет испытываю.

Comments

[gluk-77.livejournal.com]

у нас в фирме 2 бывших кибуцника, вроде мы +/- одногодки, и вышли они из кибуца давно, а вот, чувствуется разница. более расслабленные они с одной стороны, а с другой.. пойду поищу подходящее слово :-о

[3d-object.livejournal.com]

А че там искать. Расслаблены, да, и кроме того, заняты более важными делами в душе, чем зарабатывание денег. Ну, как монахи, например.

[babuba-buba.livejournal.com]

не знаю как монахи, но я в душе моюсь, а не занимаюсь важными делами.

[3d-object.livejournal.com]

Не, монахи ведут себя в душе иначе.

[evtushenko.livejournal.com]

Вот до сих пор не знаю, хотел бы я пожить такой коммунистической жизнью хоть какое-то время или нет.

[3d-object.livejournal.com]

Затягивает.

[eta-ta.livejournal.com]

интересно.
Хорошо, допустим, заботы об жизнеобеспечении их не грызут. А желание облегчить жизнь другим? Что их толкает на деятельность вообще? Какой импульс со стороны виден?

[3d-object.livejournal.com]

Не, для того, чтобы оттуда выйти, нужно полностью поменять систему взглядов.
Вот поэтому и пиетет.
***
Со стороны - люди как люди, только чуть лучше.

[alon_68]

И в отличие от нас, под ними ничего не рушилось.
Т.е. в принципе можно было бы продолжать так жить.

[3d-object.livejournal.com]

Ага.
Не совсем; на самом деле обрушилось то же, что и у нас. Они начали сравнивать свой образ жизни и образ жизни других. Когда разрыв стал очень большим, там остались только очень идейные люди.

[alon_68]

Мне показалось, что остались не самые идейные, а скорее самые покладистые - хевреманы без больших личных планов. Им в кибуце удобней всего. И я бы не сказал, что они там в нищете прозябают, так что насчет разрыва - это еще как посмотреть. Про 3-4 года я уж и не говорю (раньше такого не слышал, но если так - это еще один большой довод).

[eta-ta.livejournal.com]

чем лучше-то?
Я ненавижу коллективистов. Ни к кому не испытываю такой действительно нерассуждающей ненависти, как к проповедникам "жизни для других", бессребреникам в рубище, любителям всё отдать соседу. Альтруисты (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fountainhead#Ellsworth_Toohey) хреновы.

[3d-object.livejournal.com]

:)
Лучше тем, что они вообще не заняты материальной стороной жизни. У них рай, или коммунизм, или...
Вот если от тебя отнять занятие материальной стороной, что останется? Останется лучшая часть тебя :)

[eta-ta.livejournal.com]

А этот эксперимент я как раз и проживаю, в данный момент. Отняли. Осталась тоска по занятиям и рыдания о своей непричастности.
Я, видишь ли, люблю свои занятия. И заслуживаю быть за них вознаграждённой.

[3d-object.livejournal.com]

Капиталистка! Компрадорская буржуазия!

[eta-ta.livejournal.com]

и горжусь!

[3d-object.livejournal.com]

Я же не говорю, что там в киббуце хорошо.
Я говорю, что оттуда вырваться очень трудно.

[3d-object.livejournal.com]

Я тоже компрадорская буржуазия, но я хоть осознаю, что без материальной составляющей было бы лучше жить.

[eta-ta.livejournal.com]

да нет, спасибо, этим меня уже угощали.

[stas]

Без материальной составляющей жить нельзя, говорит нам буржуазная наука. Возможно, она ошибается - но оттуда пока никто не вернулся, чтобы рассказать, лучше ли там или хуже. Так что как сравнивать - загадка.

[3d-object.livejournal.com]

...а те, кто остался в киббуце - ну, таких ты знаешь. Очень похожи на провинциальных колхозников... только опять же чуть лучше.

[eta-ta.livejournal.com]

это ты мне? Провинциальные колхозники материли колхоз на чём свет стоит, и не зря. По крайней мере текого я знала. Единственные, опять же, из тех кого знала, крестьяне вполне довольные своей жизнью, были староверы из Удмуртии. Но они и в принципе не матерились.

[oleg-mu.livejournal.com]

В России сейчас все страной пытаются вырваться из социализма "на волю". Но пока что вырвались в государственный бандитизм.

И напоминаем мы все при этом даже не хомячков, а тупо стадо быков, пасомое волками. Причем в последнее время нам стали втюхивать, что мы не тупо коровы, а ниибацо граждане великой державы. Со смеху лопнуть можно.

[ulay.livejournal.com]

да Вы, батенька, идеалист, а в чем-то даже утопист!
я год жила в кибуце, причем, на Голанах, ну то есть, полностью изолированное от цивилизации общество.
Так вот. они годами, иногда поколениями, лруг с другом не разговаривают. потому что в 1951 году дедушка Якова взял без очереди лошадь, на которую по коммунистической справедливости был записан дедушка Мошика.
в столовой все бдительно следят, кто где сидит - смешение каст недопустимо.
женятся и разводятся как вышивают крестиком - в результате все ебут всех и тетя у меня была в младшей группе садика, а ее племянник - в старшей.
природное любопытство ищет выхода, а внешних раздражителей мало - помню как сейчас (дело было в 92) беседу на кассе в кибуцной лавке:
кассирша - а ты знаешь, что Сигалит беременная?
я - неа, а ты откуда знаешь?
она - а она уже 2 месяца тампоны не покупает...
когда ко мне одноклассник в гости приехал,под окнами высадился десант и сидел до полночи, а на мой вопрос, что они тут забыли, честно ответили, что хотят посмотреть, где я его положу спать...
еще примеры хочешь?

[3d-object.livejournal.com]

Кайф!!!
Я примерно такого и ожидал.
Так и думал, в смысле. Ну и что? Это и есть рай :)

[ulay.livejournal.com]

фубля!
там дышать нечем!
они ффсе, как один, вдыхают кислород, а выдыхают углекислый газ!

[3d-object.livejournal.com]

Да... в это тоже верю.

[3d-object.livejournal.com]

Я же не говорю, что там в киббуце хорошо.
Я говорю, что оттуда вырваться очень трудно.

[ulay.livejournal.com]

ты говоришь, что они немного лучше. а я - что они ебнутые, дальше некуда и всеобщее братство развило в них самые отвратные черты натуры (зависть, жадность, лень...)

[eta-ta.livejournal.com]

спасибо большое. Я это и хотела сказать, но душащая меня ярость помешала сформулировать так чётко!

[ulay.livejournal.com]

не за что :-)
этот год в кибуце мне привил стойкую неприязнь к стадным формам жизни.

[stas]

Поразительно, какие разные бывают представления о рае.

[eta-ta.livejournal.com]

да, у меня сразу после упоминания этого слова продолжилось цитатой:" [рай] для нищих и шутов..."
вслух не стала - вдруг Андрийку обидится! я как-то не вписываюсь последнее время в людские разговоры