3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-05-03 07:06 pm

Для [livejournal.com profile] tuya, [livejournal.com profile] uale_alemu и <lj sit

... и люблю Америку.
Не знаю, насколько это интересно, но раз спрашивают, - отвечу. Хочу только предварить, что всё это очень субъективно и лично, как любая идиосинкразия.
Еще хочется добавить, что нелюбовь распространяется не на всю Европу, а на ее наиболее значимую, центральную часть, - Францию и Германию. Периферия, такая, как Скандинавия, Греция, Британия, Италия и частично Испания и Португалия, а особенно Голландия (в отличие от Бельгии и Люксембурга) никаких или почти никаких отрицательных чувств во мне не вызывает. Еще точнее - чем дальше от Парижа, тем лучше :-)
... Вначале эмоции, потом рассуждения, если кому интересно.
Давным-давно я впервые попал в Париж (это была не первая поездка в Европу... прежде была Германия, Австрия, Венгрия, Румыния), просто по дороге. Было несколько часов, которые я с пользой потратил на прогулку по центру и поедание утреннего круассона с кофе. Но самое первое впечатление, к сожалению, было от станции европейской скоростной железной дороги в одном из аэропортов... не помню сейчас, то ли Орли (скорее), то ли де Голль; рядом с новой гостиницей.
Я простоял на крытом мосту над этой станцией не менее сорока минут, пропитываясь ненавистью на всю жизнь.
Представьте себе двухсотметровую платформу, над которой свободно парит некая двуххвостая конструкция из нержавеющей стали; опирается это нелепое сооружение только на опоры перпендикулярного ему моста (на котором я и стоял), а в две стороны консольно свисают над платформой два стометровых хвоста динозавра из высококачественнейшей нержавейки, с деталями, каждая из которых по прикидкам стоила не менее 500 долларов. Эта конструкция ни для чего. На ней даже нет какого-нибудь прозрачного пластика - с целью хоть как-то оправдать эту затрату функционально. Сделана она из труб; я знаю эти трубы. Один погонный метр такой трубы стоит около 1500 долларов. Потом всё это - по индивидуальному проекту, конечно, - переходит в другие трубы, с потрясающими по качеству деталями соединения.
Поймите правильно, - я никоим образом не социалист, и плевать (почти :-)) мне на то, что за деньги, которые ушли на это сооружение, - а это сотни миллионов долларов, - можно год кормить, скажем, Анголу. Почему почти, - мы все в одной лодке, правда?
Меня достала абсолютная бесцельность этой конструкции. Такой вызов и даже просто плевок в лицо. Вот, мол! Мы сейчас так выебнемся! - и совершенно ни для чего.
Для тех, кто не в курсе, - я архитектор... В архитекторы, а не в юристы или зубные врачи, человек идет из некоторого идеализма, из желания в первую очередь как-то послужить людям, не напрягаясь особо при этом, как юрист или дантист :-) - архитекторы в массе зарабатывают не очень много. Но дело не в деньгах, а в функциональности. Если не ставить перед собой цели поразить весь мир, можно было бы в конце каждого (совершенно необходимого! :-)) хвоста динозавра поставить колонну, - и это удешевило бы сооружение вдвое. Но не таковы французы! На компромиссы, где касается престижа, открытого рта, падающей с головы кепки, - они не идут.
Посмотрите на Эйфелеву башню, памятник полному идиотизму. Посмотрите на псевдоклассический революционный стиль квадратных километров, ее окружающих. Циклопические фигуры, память о маратовском извращении эгалитэ-либертэ-фратернитэ; революции, поедающей своих детей... Лучшие архитекторы работали над тем, чтобы придать Парижу человеческий вид, - и не преуспели. Потому что всегда найдется Эйфель, или этот датчанин (который ни в чем не виноват), по проекту которого построили арку Тет-деФанс, или самовлюбленные придурки, которые также ни в чем не виноваты и которые проектировали сам Тет-деФанс. Беда в национальном духе французов, готовых остаться с голой жопой, но поразить весь остальной мир, и в сильнейшем государственном вмешательстве в градостроительство, которое практикует любое французское правительство.
А вот единственное сооружение такого типа в Америке - статуя Свободы, - подарено Францией.
***
С Германией сложнее. Немцы, если отбросить еврейские комплексы, очень достойная (хотя и мрачная... а как быть веселым, если три четверти года льет дождь?) нация, в меру прагматичная, очень трудолюбивая... Рок преследует их, - две войны, потом еврейские компенсации, потом объединение Германии, - а не то они давно бы всю Европу опять подмяли бы под себя.
И они почти не строят французских бесцельных сооружений, - если не считать мюнхенского аэропорта и пары альпийских университетов, которые по соотношению затрат с функциональностью могут спорить с Парижем или Москвой.
Зато они еще в самый первый приезд в Германию живо напомнили мне обитателей Дарницы, рабочего киевского пригорода, печатью полной безысходности и покорности судьбе на лицах.
***
Чтобы жить в Центральной Европе, нужно быть врожденным...[cencored]. Нужно обращать внимание на марку часов собеседника, с расстояния нескольких метров уметь оценить лейбу на его рубашке и в зависимости от этого выбирать линию поведения; нужно гордиться своими королями со всей их кровавой историей и расставлять друзей и знакомых по ранжиру; альтернативой такому поведению является только пережевывание леворадикальных идей 70-х годов (отсылаю интересующихся к М. Уэльбеку, "Элементарные частицы") или, - если ты арабский иммигрант, - замыкание в своем гетто.
Испанская и португальская ментальности отягощены умопомрачительно сложными взаимоотношениями между людьми, - не дай Б-г улыбнуться собеседнику первым... Или первым поздороваться. Куда там японцам или китайцам.
Просвет в этом темном средневековье - вся Греция, Южная Италия (южнее Рима), Голландия (очень прижимистые, но исключительно толерантные голландцы мне здорово симпатичны), Скандинавия, если не обращать внимания на ее политику в отношении Израиля.
А Люксембург и Бельгия, кроме всего вышеназванного, еще и провинциальны более даже, чем Париж.
***
Ну и последнее, - а почему я должен любить европейцев, если они меня не любят дважды, - за то, что русский и за то, что израильтянин? Моя сестра, живущая в Кельне, с робкой надеждой смотрит на результаты выборов во Франции, понимая при этом, впрочем, что для среднего европейца единственное отличие (на ее взгляд) между арабским и русским иммигрантом - цвет кожи, на который в Европе давно не обращают особого внимания. На самом деле это не совсем так. Дети арабского иммигранта останутся арабами, а ее дети уже стали немцами.
***
Глядя на написанное, полностью отдаю себе отчет в том, что виной всему моя восточноевропейская, отсталая и даже отчасти совковая ментальность, - иначе почему в Греции и в Марокко мне было лучше, чем в Австрии и Франции? Но... а почему мне в Америке гораздо лучше, чем где либо еще? :-)

Прошу прощения за протяженность... К запятым большая просьба не чипляться. :-)

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-03 12:52 pm (UTC)(link)
Сейчас буду комментировать!! (это предложение несёт в себе удивительное количество смысла, правда? :) ).
Скажите, а можно Вас называть Энди? Я вижу, что Вас многие тaк.. Или это только для тех, кто сдал какие-то определённые экзамены? :) Если так - присылайте экзамен!:) Или Андрей? И почему Энди? :)
А теперь о Европе. Наверное, писать буду много (простите), поэтому получится кусками.

Кусок 1: Моё ощущение после прочтения Вашего рассказа о Париже следующее:
В июне я была в Москве и познакомилась с одним молодым человеком, знакомым моих знакомых и т.д. Мы все вместе, большой группой, отобедывали в ресторане. Мы шутили, мы смеялись, мы плясали.А теперь спросите, что же мне больше всего запомнилось из того вечера. И я скажу: больше всего мне запомнилось, как этот молодой человек кушал своё мясо. Он кушал кусок мяса около часа. Он с самого начала разрезал этот кусок на маленькие кусочки. Полностью. Кусочки эти были размера одинакового. У меня было такое впечатление, что дома он учился разрезать кусок мяса на одинакозые кусочки. Наверное, не обошлось там дело без линейки. Когда мясо было разрезано, он на него смотрел. И к каждому кусочку относился с уважением и резонностью. Он не торопился.Движения его были медленными, но уверенными. Он накалывал на вилку кусочек мяса, и медленно,очень медленно он заносил его в рот. Потом он долго жевал. Потом брал ещё один кусочек - и в рот. И ещё один - и в рот. Кусочки мяса на его тарелке исчезали не random-нo. Некая картинка,несущая в себе всё уродство структуры и организации, сохранялась на его тарелке вплоть до исчезновения последнего куска. Не буду больше описывать это мясо. Если Вам будут интересны подробности - спрашивайте, я про тот кусок мяса помню всё :)Так вот. Человек он замечательный :) Очень интересный, тёплый. Многие хорошо и с уважением о нём отзываются. Когда же я думаю об этом человеке, я вижу перед собой тот организованный процесс поглощения мяса.:) Я не совсем помню, что он говорил. Кусок мяса. :)
Это к тому, что Вы рассказали о Париже. :)

Кусок 2. Германия.
Ощущения, касающиеся Германии, мне как раз понятны. :)
Мне самой Германия не идeт, и не только из-за истории (которая безусловно отражается на дне сегодняшнем. И это не всегда то положительное отражение "они чувствуют себя виноватыми". Вовсе нет. Это только одно из отражений). Мне лично не нравятся холодные и слишком организованные культуры. Recall: кусок мяса. :) Поэтому, побывав в некоторых скандинавских странах, я не могу разделить Ваше к ним полуположительноже отношение. :) Но и отрицательного много не могу сказать. Эти страны (Норвегия и Швеция) оставили меня раводушной, несмотря на то, что мне интересно было там побывать и посмотреть. Этикетку "надо вернуться" я нашивать на них не стала.

Кусок 3.
Оценить лейбу на рубашке? Обращать внимание на часы? И подстраиваться под это? Этот опыт мне совершенно незнаком, после очень длительного проживания тут. :) Эти "прелести" я бы скорее Америке приписала...:) А что касается того, что куда там японцам, по сравнению с испанцами...Энди (если можно :) ),это Вы погорячились, правда??! :) (только потому, что я с японцами никак не могу....:)по работе приходилось сталкиваться, и никак, ну никак! Если японец спросил "который час", а я расслышала "Что Вы любите кушать на завтрак?", он будет слушать мои лекции о завтраке и питании, пока я не скажу абсолютно всё, что у меня есть сказать на эту тему. А потом спросит: который час? И не дай бог понять его опять неправильно....:) ). А если серьёзно - то в той же Испании есть огромная разница между жителями, скажем, Мадрида, Барселоны и (например) Сивилли (так, по-русски? Сивиль? Sivilla, по-испански ). T.e. разница очень ощутимая. Мадрид в этом плане не радует, это правда. Ho... нам ли привыкать к сердитым лицам на улице... :)

Кусок 4.
Спасибо за объяснения, обещаю больше не приставать! (по этому вопросу..:) ). Ну и простите за то, что так много написала....:))

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-03 01:48 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] tuya, огромное спасибо. Чего нехватало этому топику - взгляда изнутри Европы. Да, Голландия - это не Европа, да. Да, она разительнейшим образом отличается от Бельгии, граничащей с ней и даже каким-то мистическим образом родственной по языку. Oops... потом допишу... :-)

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-03 02:09 pm (UTC)(link)
:-)))
Сейчас подумала, что на этом принципе строятся сериалы...:)
Жду следующей серии........;)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-03 02:16 pm (UTC)(link)
Меня отвлекли... и продолжают отвлекать... :-)
А разве Вы не согласны со мной по большому счету?
А называть меня можно совершенно как Вам удобно... Энди (это оттого, что везде Andrew написано), или Андрей, что органичнее... и если можно, на ты, - в иврите нету "вы", и я к этому уже привык... :-)

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-03 02:58 pm (UTC)(link)
На ты можно, конечно. А меня - нужно! :) А Андрей звучит более официально..:) (мне кажется)

Uhmm.. Согласна с чем...? (sorry, не поняла...) Или ты это для того спрашиваешь, чтобы продолжение не писать? ;)

Как-то всё же не совсем привычно на ты...:) Буду тренироваться... Ты, ты, ты!! как ТВОИ дела? как ТЫ? а? что ТЫ сказал? ТЫ, ТЫ! :)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-03 03:13 pm (UTC)(link)
Именно ты. Интересно, по-голландски (валлонски?) как соотносятся "ты" и "вы"?
Можно Энди, если это проще. А есть ли голландский эквивалент греческому имени "Андрей"? Если есть, буду рад называться им. :-)

(no subject)

[identity profile] tuya.livejournal.com - 2002-05-03 15:36 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-05-03 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuya.livejournal.com - 2002-05-04 03:12 (UTC) - Expand

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-03 03:09 pm (UTC)(link)
С большим трудом я бы назвала это взглядом "изнутри Европы". Больно уж специфический взгляд. Для дальтоников с очень определенной цветовой гаммой. :)

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-03 03:22 pm (UTC)(link)
А откуда этот взгляд, по-твоему? Только не говори то, что тебе только что захотелось сказать!!! :)

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-03 03:28 pm (UTC)(link)
Так что говорить, если главного ты мне не разрешаешь?
Взгляд из середины подразумевает хоть что-то среднестатистическое, пусть даже в трех стандартных отклонениях. Посмотри вокруг. Посмотрела? Нашла своего самого стандартного европейца? Ага. Это и есть питерский израильтянин.

Сразу же полез...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-03 06:27 pm (UTC)(link)
...добавлять [livejournal.com profile] tutta во френды и обнаружил, что есть, есть уже тутта во френдах. :-)А теперь ... спаааатьььь...

tutta, насколько я понимаю, ...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-03 06:21 pm (UTC)(link)
...у вас отношения с Туей сложноподчиненные.
А Вы не согласны с моим определением Европы как старой, закостеневшей в корсете из китового уса проститутки?
...Вижу Тутту, выходящую из двойных дубовых дверей, с настойчиво выпрямленной спиной, в белоснежном воротничке из брюссельских кружев. Вижу ее - и склоняю голову. Это - та Европа, перед которой склонить голову не почтет за западло и техасский рейнжер. Тонкая дубовая указка в ее руке - это лишь символ, но символ значащий. Это наша надежда, Тутта! А ручка в другой твердой руке, ручка, которая зовется "ручка" - Ле Пен, - это апофеоз нашей надежды, не сочтите за вульгарный формализм, Тутта. При этом я совершенно не паясничаю, Тутта, и не пытаюсь шутить, - эта ручка, она ключ.

Re: tutta, насколько я понимаю, ...

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-03 09:15 pm (UTC)(link)
Это Вы отрабатываете образностью за [livejournal.com profile] tuya? Не пойдёт :)
И, если Европа, -- проститутка с китовым усом, то моя роль, она совсем сомнительна, да? Указка и Ле Пен в руках наталкивают на мысль о том, что он будет сейчас выпорот. Поставлен в угол на горох. С Францией расправились, туда её. А потом кто на очереди? (Англичан не трону пальцем, учтите! :)
По поводу того, согласна ли я с Вашим образом. Нет и да. Это очень насыщенный разговор, совершенно не для журнала, слишком легко тут сыпать стереотипами, и невероятно сложно передать грани. Выкинув из картины Германию, Францию и, пожалуй, Австрию, она для меня, скорее, нарядная кукла с бантиками, розовыми щечками и в сарафанчике.

Как интересно.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 12:07 am (UTC)(link)
Для меня наоборот. Выкинув из картины Германию, Францию и Австрию, останется картина лучше, чем была до того... а румяная кукла останется за кадром. Англию трогать и у меня, старого циника, рука не поднимается...
Что же до Ле Пена, - он выпорот не будет. Я тут (на фронте) все пытаюсь убедить окружающих, что Ле Пен и Хайдер - это наши друзья! (и эхо доносит Я -я -а-а-а-а-а...) :-) Не пройдет сейчас, - пройдет через четыре года. Иначе - катастрофа, вернее, ее очередная волна.
"Невероятно сложно передать грани". Да.
Это правда.
Но, - стоя над этой пропастью, над которой стоит Европа в данный момент, - важно различить общие черты... грани подождут своего исследователя, который придет через 200 лет. Сейчас нужен воин или герой, но не исследователь, - нет?

(no subject)

[identity profile] gheist.livejournal.com - 2002-05-04 06:08 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-05-04 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gheist.livejournal.com - 2002-05-04 06:23 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-05-04 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gheist.livejournal.com - 2002-05-04 06:31 (UTC) - Expand

Неужели <lj user=tuya>...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 12:18 am (UTC)(link)
...не отработала образность топиком про пианино?
По-моему, на два года вперед отработала. И не только образность, но и композицию (превосходную!), и парадоксальность, и ... и... , - в общем, по-моему (но только по-моему!:-)) - ей пора браться за визуальные виды искусств; в вербальных [livejournal.com profile] tuya достигла совершенства.

Ничуть.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-05-04 03:36 (UTC) - Expand

Re: tutta, насколько я понимаю, ...

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-03 09:22 pm (UTC)(link)
Про сложноподчиненные забыла пояснить. Все очень просто: [livejournal.com profile] tuya меня стесняется.

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-03 03:12 pm (UTC)(link)
Севилья. За 1) будешь отрабатывать образным мышлением в течении месяца.

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-03 03:47 pm (UTC)(link)
Как я могу отрабатывать тем, в неимении чего ты меня обвиняешь?! :)

Andre', разреши представить тебе тутту. Она не всегда злая. Описывать её могу долго. Ну а если коротко, то скажу одно: ей нравилось, как ТОТ человек кушал ТО мясо.

Значит ли это...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-03 06:34 pm (UTC)(link)
что [livejournal.com profile] tutta мазохистка? Значит ли это, что [livejournal.com profile] tutta относится с уважением к псевдоевропейским привычкам и традициям? Значит ли это, что [livejournal.com profile] tutta просто не знает, что мясо принято резать в процессе потребления, но никоим образом не перед вышеобозначенным процессом?
Значит ли это, что [livejournal.com profile] tutta?
Значит ли это, что?
Значит ли?
Значит?
[livejournal.com profile] tutta?

Re: Значит ли это...

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-03 09:19 pm (UTC)(link)
Это значит то, что [livejournal.com profile] tutta во время разговора не обращает внимания на то, как человек ест. Ей потом [livejournal.com profile] tuya все что нужно расскажет.

tutta - это не разновидность ли туи?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-03 06:02 pm (UTC)(link)
За что и любим тую, - но далеко не только за это, - это за свежий, непредвзятый взгляд.

А все же пророка в своем отечестве как не было,

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 03:06 am (UTC)(link)
...так и нет. Вот из спама, полученного только что по мылу, линк. Называется:
European babe showing pussy
Амммериканцы... :-)

Японцi - це ж не ми...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 04:10 am (UTC)(link)
...как говорил один мой соученик, фамилия которого (правда!) была Схизмат-Калюжный.
А другой знакомый, проведший много лет в Японии (он болгарин по происхождению, прошедший удивительно глубокую проверку в ШАБАКе и занимающийся разработкой электронного оружия; поэтому он в Японии проводит больше времени, чем в Израиле), - он говорил, что японцы - это не люди. Вот как собаки и волки - это не одна порода, так люди и японцы - разные. Не знаю... По мне - программисты отличаются от людей больше, чем японцы :-)

Re: Японцi - це ж не ми...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-05 09:45 am (UTC)(link)
:-) чем же программисты от людей отличаются...? :) (я не программистка, мне можешь сказать.... :) ).
Что касается японцев - ну не могу я не согласиться, не могу...:) На своей практике единственные японцы, с которыми я могла хоть как-то говорить, это те,которые прожили несколько лет в Америке.
Другой же мой опыт с японцами - это тот, который я описывала выше. Всегда молчат, никогда ничего у них не поймешь. Как со стенкой. Один раз я обьяcняла одному японцу что-то, сидя за компьютером, и дотронулась до его руки. Вот знаешь,рефлекс такой, когда говоришь человеку: вот, посмотри. Ну и во время этого вот -1 раз его по руке. Совсем легонечко. И не по кисти! Просто по руке! Это был рукав!Пиджака! :) И тут он свои руки наверх КАК задрал - и не опускает. И смотрит на меня широко открытыми глазами (ну... насколько это возможно...:) ) , а руки на стол не кладёт... Как-будто я пистолет к его виску приставила. Я потом долго медитировала и внушала себе, что на каждом японце висит табличка: руками не трогать. Pуками не трогать...Pуками не трогать...

Re: Японцi - це ж не ми...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 11:43 am (UTC)(link)
Пусть Тутта меня казнит, но большей образности она этим действием не добьется. Широко, насколько это возможно, открытые глаза японца, будут преследовать мои кошмары:-)
Друг мой говорил, что при выходе из комнаты он брал с собой хард-диск... Особая корпоративная доблесть состоит в том, чтобы у гоя информацию украсть. Не мы одни такие особо особые... :-(

[identity profile] gheist.livejournal.com 2002-05-04 06:00 am (UTC)(link)
you are obsessed!