Для
tuya,
uale_alemu и <lj sit
... и люблю Америку.
Не знаю, насколько это интересно, но раз спрашивают, - отвечу. Хочу только предварить, что всё это очень субъективно и лично, как любая идиосинкразия.
Еще хочется добавить, что нелюбовь распространяется не на всю Европу, а на ее наиболее значимую, центральную часть, - Францию и Германию. Периферия, такая, как Скандинавия, Греция, Британия, Италия и частично Испания и Португалия, а особенно Голландия (в отличие от Бельгии и Люксембурга) никаких или почти никаких отрицательных чувств во мне не вызывает. Еще точнее - чем дальше от Парижа, тем лучше :-)
... Вначале эмоции, потом рассуждения, если кому интересно.
Давным-давно я впервые попал в Париж (это была не первая поездка в Европу... прежде была Германия, Австрия, Венгрия, Румыния), просто по дороге. Было несколько часов, которые я с пользой потратил на прогулку по центру и поедание утреннего круассона с кофе. Но самое первое впечатление, к сожалению, было от станции европейской скоростной железной дороги в одном из аэропортов... не помню сейчас, то ли Орли (скорее), то ли де Голль; рядом с новой гостиницей.
Я простоял на крытом мосту над этой станцией не менее сорока минут, пропитываясь ненавистью на всю жизнь.
Представьте себе двухсотметровую платформу, над которой свободно парит некая двуххвостая конструкция из нержавеющей стали; опирается это нелепое сооружение только на опоры перпендикулярного ему моста (на котором я и стоял), а в две стороны консольно свисают над платформой два стометровых хвоста динозавра из высококачественнейшей нержавейки, с деталями, каждая из которых по прикидкам стоила не менее 500 долларов. Эта конструкция ни для чего. На ней даже нет какого-нибудь прозрачного пластика - с целью хоть как-то оправдать эту затрату функционально. Сделана она из труб; я знаю эти трубы. Один погонный метр такой трубы стоит около 1500 долларов. Потом всё это - по индивидуальному проекту, конечно, - переходит в другие трубы, с потрясающими по качеству деталями соединения.
Поймите правильно, - я никоим образом не социалист, и плевать (почти :-)) мне на то, что за деньги, которые ушли на это сооружение, - а это сотни миллионов долларов, - можно год кормить, скажем, Анголу. Почему почти, - мы все в одной лодке, правда?
Меня достала абсолютная бесцельность этой конструкции. Такой вызов и даже просто плевок в лицо. Вот, мол! Мы сейчас так выебнемся! - и совершенно ни для чего.
Для тех, кто не в курсе, - я архитектор... В архитекторы, а не в юристы или зубные врачи, человек идет из некоторого идеализма, из желания в первую очередь как-то послужить людям, не напрягаясь особо при этом, как юрист или дантист :-) - архитекторы в массе зарабатывают не очень много. Но дело не в деньгах, а в функциональности. Если не ставить перед собой цели поразить весь мир, можно было бы в конце каждого (совершенно необходимого! :-)) хвоста динозавра поставить колонну, - и это удешевило бы сооружение вдвое. Но не таковы французы! На компромиссы, где касается престижа, открытого рта, падающей с головы кепки, - они не идут.
Посмотрите на Эйфелеву башню, памятник полному идиотизму. Посмотрите на псевдоклассический революционный стиль квадратных километров, ее окружающих. Циклопические фигуры, память о маратовском извращении эгалитэ-либертэ-фратернитэ; революции, поедающей своих детей... Лучшие архитекторы работали над тем, чтобы придать Парижу человеческий вид, - и не преуспели. Потому что всегда найдется Эйфель, или этот датчанин (который ни в чем не виноват), по проекту которого построили арку Тет-деФанс, или самовлюбленные придурки, которые также ни в чем не виноваты и которые проектировали сам Тет-деФанс. Беда в национальном духе французов, готовых остаться с голой жопой, но поразить весь остальной мир, и в сильнейшем государственном вмешательстве в градостроительство, которое практикует любое французское правительство.
А вот единственное сооружение такого типа в Америке - статуя Свободы, - подарено Францией.
***
С Германией сложнее. Немцы, если отбросить еврейские комплексы, очень достойная (хотя и мрачная... а как быть веселым, если три четверти года льет дождь?) нация, в меру прагматичная, очень трудолюбивая... Рок преследует их, - две войны, потом еврейские компенсации, потом объединение Германии, - а не то они давно бы всю Европу опять подмяли бы под себя.
И они почти не строят французских бесцельных сооружений, - если не считать мюнхенского аэропорта и пары альпийских университетов, которые по соотношению затрат с функциональностью могут спорить с Парижем или Москвой.
Зато они еще в самый первый приезд в Германию живо напомнили мне обитателей Дарницы, рабочего киевского пригорода, печатью полной безысходности и покорности судьбе на лицах.
***
Чтобы жить в Центральной Европе, нужно быть врожденным...[cencored]. Нужно обращать внимание на марку часов собеседника, с расстояния нескольких метров уметь оценить лейбу на его рубашке и в зависимости от этого выбирать линию поведения; нужно гордиться своими королями со всей их кровавой историей и расставлять друзей и знакомых по ранжиру; альтернативой такому поведению является только пережевывание леворадикальных идей 70-х годов (отсылаю интересующихся к М. Уэльбеку, "Элементарные частицы") или, - если ты арабский иммигрант, - замыкание в своем гетто.
Испанская и португальская ментальности отягощены умопомрачительно сложными взаимоотношениями между людьми, - не дай Б-г улыбнуться собеседнику первым... Или первым поздороваться. Куда там японцам или китайцам.
Просвет в этом темном средневековье - вся Греция, Южная Италия (южнее Рима), Голландия (очень прижимистые, но исключительно толерантные голландцы мне здорово симпатичны), Скандинавия, если не обращать внимания на ее политику в отношении Израиля.
А Люксембург и Бельгия, кроме всего вышеназванного, еще и провинциальны более даже, чем Париж.
***
Ну и последнее, - а почему я должен любить европейцев, если они меня не любят дважды, - за то, что русский и за то, что израильтянин? Моя сестра, живущая в Кельне, с робкой надеждой смотрит на результаты выборов во Франции, понимая при этом, впрочем, что для среднего европейца единственное отличие (на ее взгляд) между арабским и русским иммигрантом - цвет кожи, на который в Европе давно не обращают особого внимания. На самом деле это не совсем так. Дети арабского иммигранта останутся арабами, а ее дети уже стали немцами.
***
Глядя на написанное, полностью отдаю себе отчет в том, что виной всему моя восточноевропейская, отсталая и даже отчасти совковая ментальность, - иначе почему в Греции и в Марокко мне было лучше, чем в Австрии и Франции? Но... а почему мне в Америке гораздо лучше, чем где либо еще? :-)
Прошу прощения за протяженность... К запятым большая просьба не чипляться. :-)
Не знаю, насколько это интересно, но раз спрашивают, - отвечу. Хочу только предварить, что всё это очень субъективно и лично, как любая идиосинкразия.
Еще хочется добавить, что нелюбовь распространяется не на всю Европу, а на ее наиболее значимую, центральную часть, - Францию и Германию. Периферия, такая, как Скандинавия, Греция, Британия, Италия и частично Испания и Португалия, а особенно Голландия (в отличие от Бельгии и Люксембурга) никаких или почти никаких отрицательных чувств во мне не вызывает. Еще точнее - чем дальше от Парижа, тем лучше :-)
... Вначале эмоции, потом рассуждения, если кому интересно.
Давным-давно я впервые попал в Париж (это была не первая поездка в Европу... прежде была Германия, Австрия, Венгрия, Румыния), просто по дороге. Было несколько часов, которые я с пользой потратил на прогулку по центру и поедание утреннего круассона с кофе. Но самое первое впечатление, к сожалению, было от станции европейской скоростной железной дороги в одном из аэропортов... не помню сейчас, то ли Орли (скорее), то ли де Голль; рядом с новой гостиницей.
Я простоял на крытом мосту над этой станцией не менее сорока минут, пропитываясь ненавистью на всю жизнь.
Представьте себе двухсотметровую платформу, над которой свободно парит некая двуххвостая конструкция из нержавеющей стали; опирается это нелепое сооружение только на опоры перпендикулярного ему моста (на котором я и стоял), а в две стороны консольно свисают над платформой два стометровых хвоста динозавра из высококачественнейшей нержавейки, с деталями, каждая из которых по прикидкам стоила не менее 500 долларов. Эта конструкция ни для чего. На ней даже нет какого-нибудь прозрачного пластика - с целью хоть как-то оправдать эту затрату функционально. Сделана она из труб; я знаю эти трубы. Один погонный метр такой трубы стоит около 1500 долларов. Потом всё это - по индивидуальному проекту, конечно, - переходит в другие трубы, с потрясающими по качеству деталями соединения.
Поймите правильно, - я никоим образом не социалист, и плевать (почти :-)) мне на то, что за деньги, которые ушли на это сооружение, - а это сотни миллионов долларов, - можно год кормить, скажем, Анголу. Почему почти, - мы все в одной лодке, правда?
Меня достала абсолютная бесцельность этой конструкции. Такой вызов и даже просто плевок в лицо. Вот, мол! Мы сейчас так выебнемся! - и совершенно ни для чего.
Для тех, кто не в курсе, - я архитектор... В архитекторы, а не в юристы или зубные врачи, человек идет из некоторого идеализма, из желания в первую очередь как-то послужить людям, не напрягаясь особо при этом, как юрист или дантист :-) - архитекторы в массе зарабатывают не очень много. Но дело не в деньгах, а в функциональности. Если не ставить перед собой цели поразить весь мир, можно было бы в конце каждого (совершенно необходимого! :-)) хвоста динозавра поставить колонну, - и это удешевило бы сооружение вдвое. Но не таковы французы! На компромиссы, где касается престижа, открытого рта, падающей с головы кепки, - они не идут.
Посмотрите на Эйфелеву башню, памятник полному идиотизму. Посмотрите на псевдоклассический революционный стиль квадратных километров, ее окружающих. Циклопические фигуры, память о маратовском извращении эгалитэ-либертэ-фратернитэ; революции, поедающей своих детей... Лучшие архитекторы работали над тем, чтобы придать Парижу человеческий вид, - и не преуспели. Потому что всегда найдется Эйфель, или этот датчанин (который ни в чем не виноват), по проекту которого построили арку Тет-деФанс, или самовлюбленные придурки, которые также ни в чем не виноваты и которые проектировали сам Тет-деФанс. Беда в национальном духе французов, готовых остаться с голой жопой, но поразить весь остальной мир, и в сильнейшем государственном вмешательстве в градостроительство, которое практикует любое французское правительство.
А вот единственное сооружение такого типа в Америке - статуя Свободы, - подарено Францией.
***
С Германией сложнее. Немцы, если отбросить еврейские комплексы, очень достойная (хотя и мрачная... а как быть веселым, если три четверти года льет дождь?) нация, в меру прагматичная, очень трудолюбивая... Рок преследует их, - две войны, потом еврейские компенсации, потом объединение Германии, - а не то они давно бы всю Европу опять подмяли бы под себя.
И они почти не строят французских бесцельных сооружений, - если не считать мюнхенского аэропорта и пары альпийских университетов, которые по соотношению затрат с функциональностью могут спорить с Парижем или Москвой.
Зато они еще в самый первый приезд в Германию живо напомнили мне обитателей Дарницы, рабочего киевского пригорода, печатью полной безысходности и покорности судьбе на лицах.
***
Чтобы жить в Центральной Европе, нужно быть врожденным...[cencored]. Нужно обращать внимание на марку часов собеседника, с расстояния нескольких метров уметь оценить лейбу на его рубашке и в зависимости от этого выбирать линию поведения; нужно гордиться своими королями со всей их кровавой историей и расставлять друзей и знакомых по ранжиру; альтернативой такому поведению является только пережевывание леворадикальных идей 70-х годов (отсылаю интересующихся к М. Уэльбеку, "Элементарные частицы") или, - если ты арабский иммигрант, - замыкание в своем гетто.
Испанская и португальская ментальности отягощены умопомрачительно сложными взаимоотношениями между людьми, - не дай Б-г улыбнуться собеседнику первым... Или первым поздороваться. Куда там японцам или китайцам.
Просвет в этом темном средневековье - вся Греция, Южная Италия (южнее Рима), Голландия (очень прижимистые, но исключительно толерантные голландцы мне здорово симпатичны), Скандинавия, если не обращать внимания на ее политику в отношении Израиля.
А Люксембург и Бельгия, кроме всего вышеназванного, еще и провинциальны более даже, чем Париж.
***
Ну и последнее, - а почему я должен любить европейцев, если они меня не любят дважды, - за то, что русский и за то, что израильтянин? Моя сестра, живущая в Кельне, с робкой надеждой смотрит на результаты выборов во Франции, понимая при этом, впрочем, что для среднего европейца единственное отличие (на ее взгляд) между арабским и русским иммигрантом - цвет кожи, на который в Европе давно не обращают особого внимания. На самом деле это не совсем так. Дети арабского иммигранта останутся арабами, а ее дети уже стали немцами.
***
Глядя на написанное, полностью отдаю себе отчет в том, что виной всему моя восточноевропейская, отсталая и даже отчасти совковая ментальность, - иначе почему в Греции и в Марокко мне было лучше, чем в Австрии и Франции? Но... а почему мне в Америке гораздо лучше, чем где либо еще? :-)
Прошу прощения за протяженность... К запятым большая просьба не чипляться. :-)
no subject
Скажите, а можно Вас называть Энди? Я вижу, что Вас многие тaк.. Или это только для тех, кто сдал какие-то определённые экзамены? :) Если так - присылайте экзамен!:) Или Андрей? И почему Энди? :)
А теперь о Европе. Наверное, писать буду много (простите), поэтому получится кусками.
Кусок 1: Моё ощущение после прочтения Вашего рассказа о Париже следующее:
В июне я была в Москве и познакомилась с одним молодым человеком, знакомым моих знакомых и т.д. Мы все вместе, большой группой, отобедывали в ресторане. Мы шутили, мы смеялись, мы плясали.А теперь спросите, что же мне больше всего запомнилось из того вечера. И я скажу: больше всего мне запомнилось, как этот молодой человек кушал своё мясо. Он кушал кусок мяса около часа. Он с самого начала разрезал этот кусок на маленькие кусочки. Полностью. Кусочки эти были размера одинакового. У меня было такое впечатление, что дома он учился разрезать кусок мяса на одинакозые кусочки. Наверное, не обошлось там дело без линейки. Когда мясо было разрезано, он на него смотрел. И к каждому кусочку относился с уважением и резонностью. Он не торопился.Движения его были медленными, но уверенными. Он накалывал на вилку кусочек мяса, и медленно,очень медленно он заносил его в рот. Потом он долго жевал. Потом брал ещё один кусочек - и в рот. И ещё один - и в рот. Кусочки мяса на его тарелке исчезали не random-нo. Некая картинка,несущая в себе всё уродство структуры и организации, сохранялась на его тарелке вплоть до исчезновения последнего куска. Не буду больше описывать это мясо. Если Вам будут интересны подробности - спрашивайте, я про тот кусок мяса помню всё :)Так вот. Человек он замечательный :) Очень интересный, тёплый. Многие хорошо и с уважением о нём отзываются. Когда же я думаю об этом человеке, я вижу перед собой тот организованный процесс поглощения мяса.:) Я не совсем помню, что он говорил. Кусок мяса. :)
Это к тому, что Вы рассказали о Париже. :)
Кусок 2. Германия.
Ощущения, касающиеся Германии, мне как раз понятны. :)
Мне самой Германия не идeт, и не только из-за истории (которая безусловно отражается на дне сегодняшнем. И это не всегда то положительное отражение "они чувствуют себя виноватыми". Вовсе нет. Это только одно из отражений). Мне лично не нравятся холодные и слишком организованные культуры. Recall: кусок мяса. :) Поэтому, побывав в некоторых скандинавских странах, я не могу разделить Ваше к ним полуположительноже отношение. :) Но и отрицательного много не могу сказать. Эти страны (Норвегия и Швеция) оставили меня раводушной, несмотря на то, что мне интересно было там побывать и посмотреть. Этикетку "надо вернуться" я нашивать на них не стала.
Кусок 3.
Оценить лейбу на рубашке? Обращать внимание на часы? И подстраиваться под это? Этот опыт мне совершенно незнаком, после очень длительного проживания тут. :) Эти "прелести" я бы скорее Америке приписала...:) А что касается того, что куда там японцам, по сравнению с испанцами...Энди (если можно :) ),это Вы погорячились, правда??! :) (только потому, что я с японцами никак не могу....:)по работе приходилось сталкиваться, и никак, ну никак! Если японец спросил "который час", а я расслышала "Что Вы любите кушать на завтрак?", он будет слушать мои лекции о завтраке и питании, пока я не скажу абсолютно всё, что у меня есть сказать на эту тему. А потом спросит: который час? И не дай бог понять его опять неправильно....:) ). А если серьёзно - то в той же Испании есть огромная разница между жителями, скажем, Мадрида, Барселоны и (например) Сивилли (так, по-русски? Сивиль? Sivilla, по-испански ). T.e. разница очень ощутимая. Мадрид в этом плане не радует, это правда. Ho... нам ли привыкать к сердитым лицам на улице... :)
Кусок 4.
Спасибо за объяснения, обещаю больше не приставать! (по этому вопросу..:) ). Ну и простите за то, что так много написала....:))
Re:
no subject
Сейчас подумала, что на этом принципе строятся сериалы...:)
Жду следующей серии........;)
Re:
А разве Вы не согласны со мной по большому счету?
А называть меня можно совершенно как Вам удобно... Энди (это оттого, что везде Andrew написано), или Андрей, что органичнее... и если можно, на ты, - в иврите нету "вы", и я к этому уже привык... :-)
no subject
Uhmm.. Согласна с чем...? (sorry, не поняла...) Или ты это для того спрашиваешь, чтобы продолжение не писать? ;)
Как-то всё же не совсем привычно на ты...:) Буду тренироваться... Ты, ты, ты!! как ТВОИ дела? как ТЫ? а? что ТЫ сказал? ТЫ, ТЫ! :)
Re:
Можно Энди, если это проще. А есть ли голландский эквивалент греческому имени "Андрей"? Если есть, буду рад называться им. :-)
(no subject)
Re:
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Взгляд из середины подразумевает хоть что-то среднестатистическое, пусть даже в трех стандартных отклонениях. Посмотри вокруг. Посмотрела? Нашла своего самого стандартного европейца? Ага. Это и есть питерский израильтянин.
Сразу же полез...
tutta, насколько я понимаю, ...
А Вы не согласны с моим определением Европы как старой, закостеневшей в корсете из китового уса проститутки?
...Вижу Тутту, выходящую из двойных дубовых дверей, с настойчиво выпрямленной спиной, в белоснежном воротничке из брюссельских кружев. Вижу ее - и склоняю голову. Это - та Европа, перед которой склонить голову не почтет за западло и техасский рейнжер. Тонкая дубовая указка в ее руке - это лишь символ, но символ значащий. Это наша надежда, Тутта! А ручка в другой твердой руке, ручка, которая зовется "ручка" - Ле Пен, - это апофеоз нашей надежды, не сочтите за вульгарный формализм, Тутта. При этом я совершенно не паясничаю, Тутта, и не пытаюсь шутить, - эта ручка, она ключ.
Re: tutta, насколько я понимаю, ...
И, если Европа, -- проститутка с китовым усом, то моя роль, она совсем сомнительна, да? Указка и Ле Пен в руках наталкивают на мысль о том, что он будет сейчас выпорот. Поставлен в угол на горох. С Францией расправились, туда её. А потом кто на очереди? (Англичан не трону пальцем, учтите! :)
По поводу того, согласна ли я с Вашим образом. Нет и да. Это очень насыщенный разговор, совершенно не для журнала, слишком легко тут сыпать стереотипами, и невероятно сложно передать грани. Выкинув из картины Германию, Францию и, пожалуй, Австрию, она для меня, скорее, нарядная кукла с бантиками, розовыми щечками и в сарафанчике.
Как интересно.
Что же до Ле Пена, - он выпорот не будет. Я тут (на фронте) все пытаюсь убедить окружающих, что Ле Пен и Хайдер - это наши друзья! (и эхо доносит Я -я -а-а-а-а-а...) :-) Не пройдет сейчас, - пройдет через четыре года. Иначе - катастрофа, вернее, ее очередная волна.
"Невероятно сложно передать грани". Да.
Это правда.
Но, - стоя над этой пропастью, над которой стоит Европа в данный момент, - важно различить общие черты... грани подождут своего исследователя, который придет через 200 лет. Сейчас нужен воин или герой, но не исследователь, - нет?
(no subject)
Re:
(no subject)
Re:
(no subject)
Re: Как интересно.
Исследователь нужен...
Неужели <lj user=tuya>...
По-моему, на два года вперед отработала. И не только образность, но и композицию (превосходную!), и парадоксальность, и ... и... , - в общем, по-моему (но только по-моему!:-)) - ей пора браться за визуальные виды искусств; в вербальных
Re: Неужели <lj user=tuya>...
Ничуть.
Re: Неужели <lj user=tuya>...
Мытье посуды - это вербальное искусство... :-)
Re: tutta, насколько я понимаю, ...
Re: tutta, насколько я понимаю, ...
А все же страшно интересно...
Re: А все же страшно интересно...
Re: А все же страшно интересно...
Диагноз -
Re: А все же страшно интересно...
Re: А все же страшно интересно...
Re: А все же страшно интересно...
прямо сейчас
no subject
no subject
Andre', разреши представить тебе тутту. Она не всегда злая. Описывать её могу долго. Ну а если коротко, то скажу одно: ей нравилось, как ТОТ человек кушал ТО мясо.
Значит ли это...
Значит ли это, что
Значит ли это, что?
Значит ли?
Значит?
Re: Значит ли это...
Re: Значит ли это...
Re: Значит ли это...
Re: Значит ли это...
tutta - это не разновидность ли туи?
А все же пророка в своем отечестве как не было,
European babe showing pussy
Амммериканцы... :-)
Японцi - це ж не ми...
А другой знакомый, проведший много лет в Японии (он болгарин по происхождению, прошедший удивительно глубокую проверку в ШАБАКе и занимающийся разработкой электронного оружия; поэтому он в Японии проводит больше времени, чем в Израиле), - он говорил, что японцы - это не люди. Вот как собаки и волки - это не одна порода, так люди и японцы - разные. Не знаю... По мне - программисты отличаются от людей больше, чем японцы :-)
Re: Японцi - це ж не ми...
Что касается японцев - ну не могу я не согласиться, не могу...:) На своей практике единственные японцы, с которыми я могла хоть как-то говорить, это те,которые прожили несколько лет в Америке.
Другой же мой опыт с японцами - это тот, который я описывала выше. Всегда молчат, никогда ничего у них не поймешь. Как со стенкой. Один раз я обьяcняла одному японцу что-то, сидя за компьютером, и дотронулась до его руки. Вот знаешь,рефлекс такой, когда говоришь человеку: вот, посмотри. Ну и во время этого вот -1 раз его по руке. Совсем легонечко. И не по кисти! Просто по руке! Это был рукав!Пиджака! :) И тут он свои руки наверх КАК задрал - и не опускает. И смотрит на меня широко открытыми глазами (ну... насколько это возможно...:) ) , а руки на стол не кладёт... Как-будто я пистолет к его виску приставила. Я потом долго медитировала и внушала себе, что на каждом японце висит табличка: руками не трогать. Pуками не трогать...Pуками не трогать...
Re: Японцi - це ж не ми...
Друг мой говорил, что при выходе из комнаты он брал с собой хард-диск... Особая корпоративная доблесть состоит в том, чтобы у гоя информацию украсть. Не мы одни такие особо особые... :-(
no subject