![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Грузия
За последние пару дней почитал несколько дневников членов сообщества ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
tbiliseli.
Сразу поражает, насколько огромное место в душе грузина занимает то, что он грузин. Любовь к Грузии, к Тбилиси, да вообще национальная принадлежность. Наверно, нету другого народа, настолько ценящего свою страну и свою принадлежность к ней. Ну, может быть, еще поляки.
Интересно, почему? Из-за пережитых Грузией бедствий? Но евреи пережили больше бедствий, - и далеко не каждый еврей - патриот.
И всегда ли это было так, или просто сейчас какой-то расцвет национального самосознания в связи с независимостью?
tbiliseli.Сразу поражает, насколько огромное место в душе грузина занимает то, что он грузин. Любовь к Грузии, к Тбилиси, да вообще национальная принадлежность. Наверно, нету другого народа, настолько ценящего свою страну и свою принадлежность к ней. Ну, может быть, еще поляки.
Интересно, почему? Из-за пережитых Грузией бедствий? Но евреи пережили больше бедствий, - и далеко не каждый еврей - патриот.
И всегда ли это было так, или просто сейчас какой-то расцвет национального самосознания в связи с независимостью?
no subject
no subject
В голову приходят армяне, поляки, финны, эстонцы... и все, пожалуй.
Но у грузин всё это сильнее.
no subject
У тебя нерепрезентативная выборка
no subject
Или, скажем, испанцы... что мы о них знаем.
no subject
no subject
Сообщество, посвященное Тбилиси.
no subject
Там Тбилисцы.
А это философия.
Такой другой привязанности к городу не найдешь.
Хоть с испанцами сравнивай, хоть с кем.
no subject
И вместе с тем странно. Впечатление, что у тбилисцев прививка против постмодернизма.
Ну кто уже воспринимает всерьез место, где он живет?
no subject
no subject
США - Россия: Россия
США - Грузия: Грузия
Грузия - Россия: Грузия
Россия - Израиль: Израиль
Израиль - Грузия: Грузия
Израиль - США: наверное, США, хотя не уверена на все сто.
no subject
Тут есть одно явное противоречие:
США - Россия: Россия
Россия - Израиль: Израиль
Израиль - США: наверное, США
Типа любовного треугольника, но сложнее.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Долбоебизм характерен, никто не спорит, но у грузин это что-то глубинное и настоящее, а не говно. Я даже не могу применить скомпрометированное слово "патриотизм". Да ты сам почитай, увидишь. Это тебе не Мицгол или Апач, совсем другое чувство.
no subject
А когда увидел пост юзерши kuzen_konduktor - съебал в ужасе и отчаянии, ибо с этой бабой я имел довольно тесные разговоры, и бляда мозга вкупе с говноинтеллигентностью из нее сочатся как гной из сифилитика.
Слово "патриотизм" дискредитируется именно его значением, ибо любая религия - она, как чашка Петри, замечательно взращивает в себе любое болезнетворное говно.
no subject
Ты знаешь, как я отношусь к любому патриотизму, - точно так же, как ты.
Но у них что-то другое, у грузин. Обычно патриотизм реализует себя через отрицание чужого, т.е. изначально негативен.
А у них совершенно позитивный, и абсолютно не показной. Просто везде проскальзывает такое чувство, что человек постоянно помнит о том, что он грузин, для него это много значит.
Мне это чуждо и не очень понятно, и именно поэтому вызывает уважение.
А вот навскидку - среди твоих знакомых грузин много подонков? Среди моих - ни одного. При этом есть даже грузин-алкоголик, что большая редкость, но и он очень достойный человек.
no subject
Подонков у меня среди знакомых вообще не так чтоб дохуя, но и грузин не припоминаю. Чеченцы вот есть, двое, ничо такие пацаны. Впрочем, я до сих пор считаю, что подонок - понятие интернациональное, и заниматься выявлением подонков именно среди грузин мне как-то в голову не приходило.
no subject
Поэтому и написал этот пост, что обнаружил как бы исключение, и меня это впечатлило.
У них действительно нет отрицания другого, чужого. Какое-то особое благородство воспитания, или там врожденная толерантность... не знаю. Русский или украинский патриот - он потому и патриот, что русский ненавидит украинца, а украинец русского, точно по твоей схеме.
А у грузин этого, похоже, нет. Пачиму - ныкто нэ знает.
no subject
Понимаешь, положительные проявления заболевания еще не отменяют самого заболевания. Скажем, ставший торчком может враз проникнуться любовью и добротой, шизофреник может написать прекрасную сказку. В принципе, как я уже говорил, абсолютно здоровых психически людей не существует, и я не особо рыпаюсь на те или иные проявления мелких болезней, особенно когда болезнь протекает в латентной форме и ее проявления носят характер этаких мелких чудачеств; вот, например, моя будущая жена - бывший ролевик и поныне ролевикам симпатизирует, а я их люто презираю и стремлюсь уничтожить всех до единого, ибо ебаное гнилое болото ихней тусовки прямо-таки воняет комплексами и пиздостраданиями. Но у кого-то есть определенный психический иммунитет, держащий болезнь в крепкой узде и не дающий ей проявляться дальше некоторых безобидных симптомов, и эта самая моя будущая жена как раз обладает таким иммунитетом. А вот у некоторых иммунитета нет, и тогда начинается говно. Но наличие-отсутствие иммунитета и безобидность симптомов не делает болезнь здоровьем, как-то так.
no subject
Когда у тебя родится ребенок, еще раз поговорим о ценностях, напомни :)
(это на самом деле ценность, а других ценностей просто нет)
***
"Но вот если я туда напишу, что ссал в кустиках на стеночку благообразной церквушки в каких-то притбилисских ебенях - уверен, что меня подвергнут общественному порицанию и низведению в ранг некультурного тупорылого быдла" -
а ты попробуй, напиши. Мне почему-то кажется, что реакция будет иной. Хотя ручаться не могу, конечно.
***
Ты совершенно прав, и я с тобой полностью согласен, - в теории :)
На практике встретился с редкой доброжелательностью, желанием помочь, - и вот, да, с какой-то редчайшей формой патриотизма, которая не подразумевает "русский, украинец, латыш и даже еврей берутся за руки и идут резать армян".
И насчет болезни с тобой согласен. Но, похоже, здесь случай массового иммунитета против уродливых проявлений патриотизма. Чем этот иммунитет вызван, непонятно; скорее всего, именно какими-то аспектами культуры и воспитания.
шёпотом
Re: шёпотом
мудакидолбоебылюди, которые воплощают в жизнь исторические или литературные эпизоды.Например, пятьсот таких одеваются под древних немцев, еще пятьсот - под русских, и устраивают битву на льду Чудского озера. Или битву горлумов с троллями (я не силен в терминах, не читал всю эту чушь).
Re: шёпотом
а я уж своим рзвращённым умом представила французскую горничную из немецкой порнухи...
Re: шёпотом
Re: шёпотом
Re: шёпотом
Re: шёпотом
Соб-но, поэтому и могу понять как кого-то может тошнить от "ролевиков"
Re: шёпотом
Re: шёпотом
Как раз сейчас тут у меня убирает девушка, и теперь я смотрю на нее с другой точки зрения.
Она, правда, из Минска, а не из Лиона.
no subject
я вовсю готовлюсь к твоему экрану Apple M9179.
Нашел для него kvm-свич. К сожалению, в природе существуют только такие свичи для двух компьютеров, и те начали выпускать месяц назад. В Израиле был один, я его купил с витрины :)
А для четырех компов обещают осенью выпустить.
Но даже этот для двух впечатляет. Это DVI dual link, кабели толщиной с большой палец, можно слона на них повесить :)
no subject
А к американцам?
no subject
no subject
no subject
бродский выходит сплагиатил..
no subject
Вот:
"Патриотизм-последнее убежище негодяя" сказал патриот Англии, поэт и критик, парламентский деятель 17в Сэмюэль Джонсон.
А я к нему присоединяюсь :)
no subject
ну а я к вам обоим, в таком случае ))
no subject
Видимо, это еще из глубины веков, когда Тифлис был столицей Закавказья, несмотря на то, чо Тбилиси младше Еревана. хотя, не знаю. Я ведь не грузинка, и бОльшую часть жизни уже живу в России, но по-прежнему, Тбилиси-моя Родина, и если пойдет на дело, я выберу Грузию.
no subject
(Anonymous) 2008-10-26 02:12 pm (UTC)(link)Про американцев не могу сказать--Американец все-таки это не национальность