Демократия?

[3d_object]

Уважаемый pe3yc в последнее время очень ругает демократию. Вот я и задумался: может, он прав? И пришел к следующим выводам:
Начнем с нуля. Примем, что хорошо то общественное устройство, при котором максимальному числу людей максимально хорошо.
Всем ли хорошо при демократии? Нет, при демократии хорошо людям умным, сильным, инициативным.
Соответственно, при любом отсутствии демократии хорошо людям слабым, глупым, зависимым.
Теперь осталось только посчитать, каких людей больше - и мы будем знать ответ на искомый вопрос.

Comments

Приятно читать умного человека :)

[3d-object.livejournal.com]

Раз- и всё расставил по местам. Сказывается, однако, склонность к литературной креативности - каждый последующий абзац чуть дальше от реальности, чем предыдущий. И так как первые два ответили на все реальные вопросы (а это скучно :)), а последние два создали много новых вопросов, остановимся на обсуждении третьего :). В Штатах, да и в Израиле, есть институт государственных служащих высокого ранга; в Израиле это т.н. "генеральный директор министерства". Министры сменяются, приходят и уходят, а генеральный директор, профессионал и человек обычно очень ответственный, фактически руководит министерством; избранный министр, популист и лжец по определению, может только очень ограниченно влиять на общую политику, проводимую министерством, - и практически не может (или с огромным трудом) уволить генерального директора. Так что пусть экзамены сдают те, кто реально влияет на события.

[3d-object.livejournal.com]

Но. При демократии, обслуживающей интересы умного меньшинства, глупому большинству живется лучше, свободнее и вольготнее, чем при тоталитаризме. А кто там наверху - на самом деле не имеет никакого значения.

[3d-object.livejournal.com]

Вот именно.

Re: Кого я вижу!!! :)

[3d-object.livejournal.com]

Огромные приветы! Маняшу помню, конечно :)

[pavlikk.livejournal.com]

Я люблю демократию за то, что при ней государство позволяет на себя забить.
Тот. страна - thought control.
Начинается с политинформации, заканчивается тем, что в магазинах продается алкоголь исключителюно из дружественных стран.

[inger02.livejournal.com]

А зачем ? Я там регулярно бываю. Имеюю свое представление и о том и о другом. Вы хотите об этом поговорить ?

[hollander.livejournal.com]

О! Это ж и есть идеал (почти дословная цитата из упомянутого выше источника)!
Если заменить слово демократия на слово гос.устройство - то ничего не изменится!!! ;-)
Вопрос в том, где это умное меньшинство взять.

[shaon.livejournal.com]

Теперь осталось определить к кому принадлежит сам Резус - к большинству или меньшинству. Судя по буйствам вокруг израильской демократии, Резус явно относится к большинству:)

[nechaman]

Свобода, также, как и счастие, понятие относительное. Я думаю, Вы знаете.
Я очень уважаю свободу. И, как это не смешно сегодня признаться, была борцом за свободу в бывшем Советском Союзе.
Но свобода не очень-то и зависит от формы правления. Демократия - тоже очень разная бывает, от и до. И не всегда дает людям свободу.
Помню была такая пьеса Наума Коржавина "Однажды в двадцатом", которую я смотрела в юности в Театре Ленинского Комсомола, в Москве.
Там был замечательный персонаж, которого играл Леонов. Он вел там диалоги с некоей революционной барышней. Такого типа:
"Неужели Вы думаете, что я могу быть рабой мужчины?" - "Если повезет, матушка, если повезет..." И такое:
"А Вы вообще-то за какой государственный строй?" - "За просвященную монархию." "Видели мы эту вашу просвященную монархию." - "Да нет, матушка, этого еще никто на земле не видел."

[3d-object.livejournal.com]

Для нас с вами ценностью является свобода; но нельзя забывать, что она не является ценностью для очень многих людей.

Re: Приятно читать умного человека :)

[baytalsky.livejournal.com]

Я так и знал, что вам не понравится астро-кратия :)). А это между
тем была бы истинная гармония :)).

Что касается профессионализма, то тут вот какой чисто феноменологический момент. Скажем, я голосую за партию Х. Меня смущает то, что когда я голосую, то в лучшем случае представляю себе одного-двух ведущих политиков в этой партии (речь идет о парламенте). А в парламентскую фракцию, которая потом делит
министерские портфели, входит, скажем, 120 политиков. Большая часть
из них меня своим стремным видом и "деревенским нескладным разговором" ((с) Катулл) откровенно пугает :)). Я бы хотел, чтобы эти люди вообще хотя бы экзамен какой по русскому языку сдавали, я не знаю... У нас тут, например, певицу Руслану в парламент избрали...
Я ее там видел... это ужас-ужас...
А то, что не они влияют на политику, то тут я не вполне все же
согласен... я конечно не спец, но думаю, что их портфели не зря стоят таких денег, каких они стоят... В конце концов общую политику определяют именно парламентарии (в наших двух странах во всяком случае).

[3d-object.livejournal.com]

Ну, я его знаю в реале :)
Он, безусловно, очень умный человек. Кроме того, он сильный и чрезвычайно инициативный, - в Израиле он был миллионером.
Именно поэтому меня удивляют его теперешние взгляды. (хлопая себя по лбу) Уж не метит ли он в израильские диктаторы? :)

[pavlikk.livejournal.com]

Свобода вкусно выпить - абсолютная ценность для каждого гуманоида.

[shaon.livejournal.com]

Охотно верю - это подтверждает замечательное чувство юмора и иронии, коим, несомненно, обладает Резус
Вполне возможно, что яростная резусная борьба супротив демократии является еще одним его приколом:)

[pe3yc.livejournal.com]

Современные изводы меня только и интересуют.

Историей пусть занимаются историки.

[pe3yc.livejournal.com]

А это я строго на глаз определил. По критериям оппонентов.

Уфффф! Каше итха!!!

[carmelist.livejournal.com]

Ты что в детстве мультики не смотрел?

Каков демос, такова и кратия

[kasya.livejournal.com]

Еще при жизни в Советском Союзе мне казалось, что основное отличие демократии от не-демократии (этой жизни от той) - наличие общественного мнения, которое способно ограничивать власть и оказывать на нее давление, в случае чего. Да я и сейчас так думаю. Для этого и придуманы общие свободы - слова, печати, собраний и пр. - чтобы ограждать обычную свободу человека жить и преуспевать (или ограничивать ее - если он надумает воспользоваться ею для ущемления свободы ближнего).

Но то же общество, если оно неразумно или если состав его таков, что часть его начинает преследовать некие цели, лежащие в стороне от стабильности и благополучной перспективы в некоем общем понимании по умолчанию (как это было, скажем, во время недавних событий во Франции), способно связать демократически выбранное правительство по рукам и ногам. Именно потому, что работают, худо-бедно, эти самые механизмы сдерживания. Мне кажется, что pe3yc именно это имеет в виду - демократия не может защититься, не перестав быть собой.

Это в каком-то смысле системный сбой, парадокс. Поскольку он политический, а не математический, то его нельзя отложить в сторону и с улыбкой рассказывать студентам на лекциях: вот, дескать, как несовершенна теория множеств, какие в ней заложены внутренние противоречия - учтите, ею нельзя манипулировать до бесконечности.:-)

Что-то надо делать, а что именно - пока неизвестно.

[3d-object.livejournal.com]

Нет, всё не совсем так. Могу с точностью до месяца назвать дату кардинального изменения мировоззрения pe3yc. В 2004 году у меня был вынужденный полугодовой перерыв в чтении ЖЖ, а вернувшись, я с удивлением увидел, что pe3yc сошел с ума... впрочем, первое впечатление было некоторой ангажированности.
То есть всего 2 года назад.

[3d-object.livejournal.com]

...немусульманина.
***
Вспоминается (Аксенов? Коржавин?) - который в диалоге с каким-то немецким либералом - тот доказывал, что если красная армия займет Бонн, то воевать он не станет, слишком много культуры, мол, здесь, - а станет глядеть на бронированные колонны, попивая пиво, -- ответил:
-Пива нет.

[mopexod.livejournal.com]

Да, первый абзац - чистая правда. +1, как говорится.

[3d-object.livejournal.com]

Почему историей? Кроме США, в мире есть еще много демократических стран, в которых искажения демократии не настолько велики. Европу в пример не берем.

[3d-object.livejournal.com]

:)
Какая-то Соломонова мудрость :) Такого персонажа должен не Леонов, а как минимум Гердт играть.

[3d-object.livejournal.com]

Да? А какой ВВП? Думаю, что с уровнем у них более-менее все же.

[nechaman]

Леонов потрясный актер мог кого хочешь сыграть, хоть Гамлета, хоть короля Лира.
Гердт, впрочем тоже.