Навеяно тредом [livejournal.com profile] r_l

5 June 2004 06:23 pm
3d_object: (Default)
[personal profile] 3d_object
Вот этим.
В нью-йоркском The Museum of Modern Art прямо напротив входа на второй этаж стоит вот такая скульптура:



Оказывается, в Эстонии в 1977 году было изваяно нечто очень похожее по идее, таким себе Юло Ыуном, о чем и сообщил уважаемый [livejournal.com profile] r_l.
Есть серьезные основания подозревать, что американская скульптура была выполнена ранее 1977 года.
Вопрос: кто знает/помнит автора?
А то в сети ничего похожего не нашел, даже и на многих сайтах, посвященных МоМА.

Date: 05/06/2004 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
А что это за хуйня?

Date: 05/06/2004 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Скульптура. Очень глубокое впечатление производит, кстати. Скульптор (вот вспомнить бы кто) объяснял ее так - взрослые отличаются от детей только зрелостью первичных половых признаков.

Date: 05/06/2004 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
То есть это учебно-иллюстративный материал?

Date: 05/06/2004 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну, в той же степени, что и картина "гибель Помпеи". Это все же художественное произведение.

Date: 05/06/2004 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
а чё они все одного роста?

Date: 05/06/2004 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
В этом весь смысл. Типа взрослые от детей отличаются только размером письки и больше ничем.

Date: 05/06/2004 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
ваще-то пропорциями тела, длиной ноги всякое такое прежде всего - при одном росте размер письки не очень отличается

Date: 05/06/2004 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Я не помню, кто автор, но помню концепцию, которую мне любезно объяснили. Фрейдистские перепевы, - взрослый - ребенок - либидо... взрослый отличается от ребенка степенью зрелости первичных половых признаков и либидо, и больше ничем. Умная, кстати, мысль.

Date: 05/06/2004 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Особенно выпукло у автора получилось либидо.

Андрей, ну я не поверю, что ты всерьёз воспринял это любезное объяснение концепции.

Date: 06/06/2004 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Мне, честно говоря, скульптура показалась гораздо глубже. Я долго не мог отойти, - производит она впечатление очень сильное. Мы с Таней были там в сопровождении [livejournal.com profile] baytalsky, и он сказал, что недавно читал именно об этой скульптуре, и что автор объясняет все проще, а именно ... - и далее по тексту. [livejournal.com profile] baytalsky известен тем, что просто так пиздеть не будет :-)

Date: 05/06/2004 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
не согласна
психическую зрелость ещё никто не отменял
а с либодо она, по-моему, мало стоотносится

Date: 06/06/2004 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Психическая зрелость равно не присуща многим детям и многим взрослым... а уж в возрасте изображенных взрослых никакой психической зрелости обычно не бывает.

Date: 06/06/2004 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
мы ж не об идеальном варианте, надеюсь, говорим %-)

Date: 06/06/2004 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нет; но достижение половой зрелости - процесс скачкообразный. У всех это происходит в 12-14 лет. А достижение психической зрелости - процесс непрерывный :-)
Я где-то недавно читал о "безумствах молодости" с точки зрения медицины. Действительно, есть некий центр в мозгу, отвечающий за целесообразность действий, и начинает он работать в полную силу только в возрасте около 40.
Но и это не предел; и в 40 можно быть психически незрелым.

Date: 06/06/2004 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
можно
но к большинству это не относится

Date: 06/06/2004 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Смотря где. В Москве не относится, а в каком-нибудь Солт-Лейк-Сити, может быть, и относится. Это от условий зависит.
Кроме того, я искренно считаю, что в 60 человек более духовно зрелый, чем в 40.

Date: 06/06/2004 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
духовная зрелость, на мой взгляд, отличается от психической - мы говорим о разных вещах
последняя определяется, к примеру, тем, насколько человек сознаёт свою ответственность за совершённые им поступки
к 20-25 годам большинство людей в состоянии понимать, что за базар можно и ответить %-) а в 10-15 уверены, что им всё можно. Про подростковый максимализм и незаглядывании вперёд слыышал? %-) В "Заводном апельсине" у Берджеса об этом очень доходчиво.

Date: 06/06/2004 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Э, личинки мы все на самом деле... большинство из нас. Я когда-то прочел, что сейчас на Земле живет больше людей, чем умерли за всю историю. И задался вопросом: а откуда взялись недостающие души? И [livejournal.com profile] mama_ari исчерпывающе ответила, что никаких таких душ у большинства людей нету.
А уж ответственность за свои поступки - понятие, незнакомое девяти десятым людей. Клерк, почтальон, офицер, - зачем им это?

Date: 06/06/2004 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-kbke.livejournal.com
как зачем? чтоб, как честный человек, жениться, когда приспичит %-)))

Date: 06/06/2004 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
(снимая шляпу) убедительно :-)

Эх-эх,

Date: 05/06/2004 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-v.livejournal.com
взять бы этого вашего автора за такие концепции, да на Соловки!

Re: Эх-эх,

Date: 06/06/2004 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну... он, скорее всего, давно пребывает в местах значительно более отдаленных, чем
Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас!

Date: 05/06/2004 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] ratri.livejournal.com
Это что справа, дауны что ли?

Date: 05/06/2004 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нет, дети, но все фигуры ростом со взрослого человека.

Date: 05/06/2004 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] olga-v.livejournal.com
Больше подходит для Museum of Natural History или просто Museum of Nature. Была такая картинка в учебнике биологии.

Date: 05/06/2004 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Не совсем так... Скульптор объяснял эту работу с фрейдистских позиций.
На самом деле страшное и очень сильное впечатление производит в натуре.

Date: 05/06/2004 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kasya.livejournal.com
Да оно и от картинки вполне страшное, если всмотреться.

Странным образом тут же приходит на ум средневековое отношение к детям - считалось, что они отличаются от взрослых только ростом, и более ничем.
То есть фактически мы имеем иллюстрацию именно такого отношения - посредством устранения этого различия.

А для фрейдистской концепции больше подошла бы скульптура с детьми нормального роста, но с развитыми сисками-письками. Тоже, небось, впечатляло бы.

Date: 06/06/2004 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Тонко.
Интересное было все же время этого американского поп-арта, - брали средневековые концепции и воплощали в пластике :-)

Date: 06/06/2004 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] kasya.livejournal.com
То есть так-таки была установка - проиллюстрировать средневековые взгляды? А что еще такого было? Время-пространство, например, или невычлененность человека из растительной природы? Вслед за Босхом. :-))

Date: 06/06/2004 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну, или концепция Джордано Бруно о множественности обитаемых миров и "Мэрилин" Энди Уорхолла.

Date: 06/06/2004 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kasya.livejournal.com
:)))

Или его же "Рыбные консервы" как иллюстрация одновременности всего происходящего и тождественности всех подобных друг другу объектов - вот неоткрытая банка, а вот и люди, которые уже умерли, поев из этой именно банки.

Date: 06/06/2004 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
...подтверждая старый тезис, что сегодня тот же день, что был вчера.
(БГ)

Date: 05/06/2004 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Сильно.

Date: 06/06/2004 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Еще как. Меня минут десять оттащить не могли :-)

Date: 06/06/2004 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] almat.livejournal.com
от него или от нее? :)

Date: 06/06/2004 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-v.livejournal.com
"Есть серьезные основания подозревать, что американская скульптура была выполнена ранее 1977 года."
Почему, кстати?

Только по стилистике.

Date: 07/06/2004 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Потому что это типичный поп-арт, дитя шестидестятых. В семидесятых другие паттерны уже были :-)

Date: 07/06/2004 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] olga-v.livejournal.com
Да, стилистика продвинулась:
http://www.children-in-art.com/chapman.htm

Date: 07/06/2004 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Вау. Это сильно.

Не скажу в точности когда,

Date: 07/08/2004 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] geshula.livejournal.com
но в Иерусалиме тоже такое стояло (сама видела). Причем в том же стиле, но не оно. Крутость концепции вообще уже постепенно выходит из моды, а израильтяне, как всегда, в хвосте. Вот например, захочу отпозиционировать крутую концепцию, что люди друг от друга не отличаются (ничем) - беру и при помощи фотошопа делаю толпе одинаковые лица. Но, конечно, трехмерные пупсики производят большее впечатление, ничего не скажешь. Или, еще вариант: человек-человеку-волк (как вариант - друг, товарищ и брат). Опять же, возьмем впечатляющий материал, и понеслась душа в рай. Была б я неленивая, устроила бы конкурс, кто круче проведет концепцию. То бишь, шо я хочу довести: это все графика, не место ей в музее, коли это не музей графического искусства. А изящное искусство не концепцию, а ее отсутствие демонстрирует, наивные вы люди. Впрочем, есть такое мнение, что законы искусства теперь не те, т.е. старый подход, который работал на протяжении тысяч лет, поизносился и народу помаленьку лабают новое мышление (свидетельства чему мы и видим во всех музеях мира). Очень может быть, что я одна дура, но не хочу меняться, увы.
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну, MoMA - как раз музей графического искусства.
...Все правильно, конечно. Но в любом или почти любом стиле/жанре могут быть серьезные откровения.
Мне стало чуть грустно. Я всегда гордился своей способностью понимать
новейшие веяния в искусстве и узнавать то вечное и неизменное, что
скрывалось за неожиданной и изощренной формой, но сейчас разрыв между моим
привычным опытом и тем, что я видел, был слишком велик.
From: [identity profile] geshula.livejournal.com
"...проявления которой ставили меня в тупик еще в сумасшедшем доме..."

при всей неудолетворенности от последнего опуса, вынуждена признать, что лучше не скажешь.
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Лирический герой, гордящийся умением открывать вечное в любом жанре и не увидевший искусства в блатных песнях, ограничен... :-)
Вот, например, Новиков ("Город древний, город длинный") - ну ничуть не хуже этой скульптуры из МоМА. Хотя и редкое это явление.
Page generated 21 August 2025 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios