15-30 это скорее время движения, экспериментов. Это не совсем креатив, и результаты очень часто заставляют вообще разочароваться в своей способности создавать. Как следствие - бесплодная старость и попытка научить других тому, чего сам не очень хорошо умеешь делать.
Поток творчества дается далеко не сразу и далеко не всем. Но если уж дается, то ты - царь, и Мастер с большой Ме :-)
Да не творчество это, то, что после 30 лет! Это поток, продукция! Возможно, она и креативна в какой-то степени, но только в какой-то. Потому что человек должен задумываться о том, как этот свой товар продать. Это сразу накладывает КУЧУ ограничений! Именно поэтому "самый качественный креатив продукцию делают пузатые, лысые дядьки за 40-45 лет". Она качественная, поэтому и продается. А креатив уровня теории относительности не может сгенерировать человек, к-рый думает, как продать свой товар. Потому что теории относительности еще не было до того, как он ее выдумал, и рынка продажи теорий относительности не существовало.
простите, а какое отношение имеет способность креатива к рынку продаж? у человека, который зарабатывает на жизнь продажей своего творчества, всегда должно за душой оставаться что-то свое. Есть работа, а есть то, что ты делаешь для себя, и только для себя. Не важно КАК именно ты поступишь с результатом потом - можешь продать, можешь положить в заначку, а можешь подарить первому встречному. Но в момент создания тебя не должно волновать НИ ЧЕ ГО... кроме самого процесса. И наче ты не мастер, никогда им не был и скорее всего уже не будешь.
"Есть работа, а есть то, что ты делаешь для себя, и только для себя." Мне кажется, в идеале это должно совпадать. Типа чтобы работа была - ЖЖ читать :-)
Хмм... Я имела ввиду немного другое. Легче всего объяснить на себе. У меня есть работа, которую я делаю с удовольствием, за разные деньги, и с разной затратой сил. Единственный серьезный критерий тут - это чтобы не только клиент остался доволен доволен, но и мне было не стыдно показать результат. Но. Всегда остается нечто, что в денежный эквивалент не переводится, что я делаю бесплатно и для своего удовольствия. Картинки, иконки, коллажи, портреты или даже сайты. Просто так, потому что мне захотелось это сделать. Для себя и для того чтобы доставить кому-нибудь радость. И поверь, что это позволяет не только мне самой не закомплексовывать свое мышление, но и раскомплексовывать некоторых клиентов, как бы двусмыслено это не звучало :)
Да, я понимаю... тоже раньше так делал. И еще не очень давно... а сейчас нет. Сейчас могу бесплатно вот ЖЖ почитать :-) Меня очень впечатлила фраза churkanа о том, что человеку с идеалами можно платить меньше или вообще не платить. Вместе с тем я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. :-)
жадность фраера погубит, батенька... человеку без идеалов платить и вовсе не за что... а потом появляются такие вот фобии... кризис жааанра, отсутсвие криатииииива...
Трехмерный, твоя идея логична, но не верна. В прежние времена можно было работать подмастерьем до 40 лет прежде чем получить звание мастера... Что-то я не видела исписавшихся художников и великих композиторов, отстроившихся архитекторов, с возрастом их произведения становятся сильнее и выразительнее. Плюнь на современную философию "я уже стар для такого" и твори в свое удовольствие ;)
Да я на свою креативность совсем не жалуюсь, и с той же степенью "креативности" в кавычках могу работать еще 20 лет... тем более что до 50 еще очень далеко :-) И не в званиях дело... Но это не та креативность. Когда-то, на клаузурах в институте, была та. Например, проект школы, помню, начал с дерева, под которым стоял учитель, а вокруг сидели на траве ученики :-)... и еще 37 такого типа идей за 2 часа. Летом был в институте, - эта клаузура висит на кафедре под стеклом :-))) То есть были balls отказаться от всего, что знаю о предмете, и начать с совершенно чистого листа. А сейчас - нет. Потому что: -слишком велик опыт. -изначально знаю, что пройдет а что нет. -принимаю во внимание основные законы физики, хотя бы гравитацию :-) -в процессе проекта рассматриваю задачу слишком комплексно, включая материалы, технологию, смету и т.д... обо всем этом понятия не имел в институте. -и - самое главное, - применимость! Должно быть так, чтобы вот сейчас взяли и построили. Но я совершенно на это не жалуюсь. Так было у всех, и так будет впредь. Эйнштейн вон общую теорию поля так и не закончил... а Гете писал в 80 лучше, но скучнее, чем в 30, и даже Леонардо все открытия сделал в относительно молодом возрасте, а потом только развивал их. Это закон. Опыт - враг креативности.
А просто, совершая свою ежедневную 4-км пробежку, задумался о том, что будет потом. То есть первые два периода, с 15 до 30 и с 30 до 50, у меня никаких вопросов и сожалений не вызывают. Так было и так будет... это связано с тем, что до 30 лет человек революционен, а после - консервативен. До 30 - революция, вспышка! После - эволюция, традиция, спокойный свет. Но я как раз задумался о третьем... кажется мне, что он будет отличаться от второго, то есть нельзя "поток" экстраполировать на после 50. Может, это время стричь купоны? Учить, руководить, снимать проценты с 30-35 лет продуктивной работы...
Хмм... временами мне кажется, что ты боишься непрогнозируемых результатов, что когда-нибудь вполне удачный для тебя период жизни закончится и наступит расплата. И тогда ты закидываешь удочки в ЖЖ, в поиске ответов на свои вопросы. Но это ведь не те ответы, и не на те вопросы :-) Потому что это игры от ума... а значит от черта. Редкий случай когда в нашей жизни хоть что-то происходит по заранее намеченному плану и подчиняется тем же законам что и ржавеющий металл к примеру. И я надеюсь что ты не входишь в число таких "счастливчиков" :)
:-) Нужно как-то строить стратегию поведения на длительный срок. Для этого нужно хотя бы понять, что именно ожидать - не только от окружающей среды, но и от себя самого, - в долгосрочной перспективе. "От ума" - это просто мужской подход... То, что женщинам дается интуицией мгновенно и без напряжения, мужчина должен мучительно обдумать... за бесцельно прожитые годы :-) "боишься непрогнозируемых результатов, что когда-нибудь вполне удачный для тебя период жизни закончится и наступит расплата" - именно... Очень точно и правильно. Но это у многих такое... У меня есть один знакомый профессор математики, к-рый признается, что иногда просыпается ночью от страха, что его разоблачат, поймут, что он не знает никакой математики :-)
Если ты с возрастом потеряешь эту связь, это означает что а. ты пользовался только тем что лежит на поверхности б. ты ее не развивал и не усиливал в. так тебе и надо :) Есть даже специальные курсы, которые учат людей входить в поток Творчества, состояние, в котором они начинают писать стихи, танцевать или виртуозно вышивать крестиком :) Это невозможно потерять с возрастом, если, ты САМ этого не хочешь и не считаешь правильным. Точно так же, как идя по Путь Воина, уже невозможно снова стать абсолютно безруким, безногим и безголовым.
Задачи? -Кормить семью -Сохранять традицию... и т.д. Помню, где-то лет в 28 именно у меня такой перелом произошел, - до этого возраста главным казалось, чтобы то, что я делаю, не имело никаких аналогов. Креатив в чистом виде. А после (смена приоритетов) - стало гораздо важнее, чтобы работа была нужна. То есть если что-то делаю, - чтобы это было нужно кому-то. Если проект, так чтобы был построен... и так далее. И до сих пор это очень важно. Уже давно важнее, чем оригинальность. Хотя и оригинальность важна, конечно...
Проблема моего "непониманий" твоего "понимаешь" наверно в том, что я испытание ответственностью прошла лет в 12. Благодаря моему отцу, который оставил семью без поддержки. И уже тогда я знала что пойду работать после школы и кормить семью. Пошла, лишила себя юности, студенчества, но и кучи глюков с этим связанных :) И честно кормила ее лет... охх.. да много уже... Лет 10 точно. Как ни смешно я всегда получала больше чем моя мать :) Даже в 15 лет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: ...
Re: ...
да-да
Поток творчества дается далеко не сразу и далеко не всем. Но если уж дается, то ты - царь, и Мастер с большой Ме :-)
Re: да-да
Это поток, продукция! Возможно, она и креативна в какой-то степени, но только в какой-то. Потому что человек должен задумываться о том, как этот свой товар продать. Это сразу накладывает КУЧУ ограничений!
Именно поэтому "самый качественный
креативпродукцию делают пузатые, лысые дядьки за 40-45 лет". Она качественная, поэтому и продается.А креатив уровня теории относительности не может сгенерировать человек, к-рый думает, как продать свой товар. Потому что теории относительности еще не было до того, как он ее выдумал, и рынка продажи теорий относительности не существовало.
Re: да-да
у человека, который зарабатывает на жизнь продажей своего творчества, всегда должно за душой оставаться что-то свое. Есть работа, а есть то, что ты делаешь для себя, и только для себя. Не важно КАК именно ты поступишь с результатом потом - можешь продать, можешь положить в заначку, а можешь подарить первому встречному. Но в момент создания тебя не должно волновать НИ ЧЕ ГО... кроме самого процесса.
И наче ты не мастер, никогда им не был и скорее всего уже не будешь.
Re: да-да
Мне кажется, в идеале это должно совпадать.
Типа чтобы работа была - ЖЖ читать :-)
Хмм..
Я имела ввиду немного другое.
Легче всего объяснить на себе.
У меня есть работа, которую я делаю с удовольствием, за разные деньги, и с разной затратой сил. Единственный серьезный критерий тут - это чтобы не только клиент остался доволен доволен, но и мне было не стыдно показать результат.
Но.
Всегда остается нечто, что в денежный эквивалент не переводится, что я делаю бесплатно и для своего удовольствия. Картинки, иконки, коллажи, портреты или даже сайты. Просто так, потому что мне захотелось это сделать. Для себя и для того чтобы доставить кому-нибудь радость. И поверь, что это позволяет не только мне самой не закомплексовывать свое мышление, но и раскомплексовывать некоторых клиентов, как бы двусмыслено это не звучало :)
Re: Хмм..
Сейчас могу бесплатно вот ЖЖ почитать :-)
Меня очень впечатлила фраза
Вместе с тем я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. :-)
* мерзким гнусавым голосом
а потом появляются такие вот фобии... кризис жааанра, отсутсвие криатииииива...
Re: * мерзким гнусавым голосом
Re: ...
Это продукция.
Re: ...
В прежние времена можно было работать подмастерьем до 40 лет прежде чем получить звание мастера...
Что-то я не видела исписавшихся художников и великих композиторов, отстроившихся архитекторов, с возрастом их произведения становятся сильнее и выразительнее. Плюнь на современную философию "я уже стар для такого" и твори в свое удовольствие ;)
Re: ...
И не в званиях дело...
Но это не та креативность.
Когда-то, на клаузурах в институте, была та. Например, проект школы, помню, начал с дерева, под которым стоял учитель, а вокруг сидели на траве ученики :-)... и еще 37 такого типа идей за 2 часа. Летом был в институте, - эта клаузура висит на кафедре под стеклом :-)))
То есть были balls отказаться от всего, что знаю о предмете, и начать с совершенно чистого листа. А сейчас - нет. Потому что:
-слишком велик опыт.
-изначально знаю, что пройдет а что нет.
-принимаю во внимание основные законы физики, хотя бы гравитацию :-)
-в процессе проекта рассматриваю задачу слишком комплексно, включая материалы, технологию, смету и т.д... обо всем этом понятия не имел в институте.
-и - самое главное, - применимость! Должно быть так, чтобы вот сейчас взяли и построили.
Но я совершенно на это не жалуюсь. Так было у всех, и так будет впредь. Эйнштейн вон общую теорию поля так и не закончил... а Гете писал в 80 лучше, но скучнее, чем в 30, и даже Леонардо все открытия сделал в относительно молодом возрасте, а потом только развивал их.
Это закон. Опыт - враг креативности.
Re: ...
Re: ...
До 30 - революция, вспышка! После - эволюция, традиция, спокойный свет.
Но я как раз задумался о третьем... кажется мне, что он будет отличаться от второго, то есть нельзя "поток" экстраполировать на после 50. Может, это время стричь купоны?
Учить, руководить, снимать проценты с 30-35 лет продуктивной работы...
Re: ...
И тогда ты закидываешь удочки в ЖЖ, в поиске ответов на свои вопросы. Но это ведь не те ответы, и не на те вопросы :-) Потому что это игры от ума... а значит от черта. Редкий случай когда в нашей жизни хоть что-то происходит по заранее намеченному плану и подчиняется тем же законам что и ржавеющий металл к примеру.
И я надеюсь что ты не входишь в число таких "счастливчиков" :)
Re: ...
Нужно как-то строить стратегию поведения на длительный срок. Для этого нужно хотя бы понять, что именно ожидать - не только от окружающей среды, но и от себя самого, - в долгосрочной перспективе. "От ума" - это просто мужской подход... То, что женщинам дается интуицией мгновенно и без напряжения, мужчина должен мучительно обдумать... за бесцельно прожитые годы :-)
"боишься непрогнозируемых результатов, что когда-нибудь вполне удачный для тебя период жизни закончится и наступит расплата" - именно... Очень точно и правильно. Но это у многих такое... У меня есть один знакомый профессор математики, к-рый признается, что иногда просыпается ночью от страха, что его разоблачат, поймут, что он не знает никакой математики :-)
Re: ...
Re: ...
Re: ...
Re: ...
Re: ...
Потом голова становится по-другому устроена...
Re: ...
Она конечно подключена к процессу, но это не главное орудие труда...
Re: ...
И после тридцати эта связь с необходимым орудием труда постепенно теряется.
Остается только голова. Я ею ем. :-)
Re: ...
а. ты пользовался только тем что лежит на поверхности
б. ты ее не развивал и не усиливал
в. так тебе и надо :)
Есть даже специальные курсы, которые учат людей входить в поток Творчества, состояние, в котором они начинают писать стихи, танцевать или виртуозно вышивать крестиком :) Это невозможно потерять с возрастом, если, ты САМ этого не хочешь и не считаешь правильным.
Точно так же, как идя по Путь Воина, уже невозможно снова стать абсолютно безруким, безногим и безголовым.
Re: ...
Эти задачи требуют других инструментов.
no subject
Re:
-Кормить семью
-Сохранять традицию...
и т.д.
Помню, где-то лет в 28 именно у меня такой перелом произошел, - до этого возраста главным казалось, чтобы то, что я делаю, не имело никаких аналогов. Креатив в чистом виде. А после (смена приоритетов) - стало гораздо важнее, чтобы работа была нужна. То есть если что-то делаю, - чтобы это было нужно кому-то. Если проект, так чтобы был построен... и так далее.
И до сих пор это очень важно. Уже давно важнее, чем оригинальность. Хотя и оригинальность важна, конечно...
no subject
Re:
честно?
честно!
Re: честно!
Re: честно!
(no subject)
Re:
(no subject)
Re:
(no subject)
Re:
(no subject)
Re:
(no subject)
Re:
(no subject)
Re:
(no subject)