3d_object | Переговоры.

Current Mood: melancholy

Переговоры.

Попробуем с ними договориться?

"...попытка поджога газеты "Аль-Хайят". Сотрудники, пришедшие утром на работу, обнаружили у здания газеты возбужденную толпу человек в сорок-пятьдесят. Накануне газета опубликовала заметку в уголовной хронике о некоем палестинце, убившем свою жену за то, что она родила ему вторую дочь. Этот человек, житель Дженина, был крайне возмущен публикацией. Но в газете не было названо его имя. "Не имеет значения", - ответил "пострадавший", - Все знают, что позавчера, кроме меня, никто не убил жену за вторую дочь!"
(с) доктор Набиль Хатиб, ун-т Бир-Зейт.

Flat | Top-Level Comments Only

По моим наблюдениям, у нас сейчас в роли мировых судей и поучателей Штаты выступают, а Европа так, на вторых ролях подвизается. И то, что позиция Штатов тебя вполне устраивает, не делает ситуацию более разрешимой.
Войной на все можно пойти, но она развязывает руки обеим сторонам, уж тебе ли этого не знать.

Все это так, но даже европейцы не пытались договориться с Гитлером в 1943, скажем, году. В 1938 пытались, а пять лет спустя - нет.
Правильно, что "у истории нет сослагательного наклонения", но положа руку на сердце, - если бы не Америка и Россия, была бы сейчас вся Европа Третьим Рейхом.
Есть, есть вещи важнее мира.

Есть. Вот только параноидальные страхи Штатов (да и они ли!) и кардинальное различие культур - это все же не повод рязвязывать войну. Готовиться да, но не начинать. Иначе чем это не геноцид иракского народа и каковы отличия от геноцида евреев при Гитлере??? В 43-ем уже все было доказано (да и в 38-ом очевидно - имхо), сейчас - нет. А Россия и Америка, как тебе известно, и не были сильно против, пока по ним конкретно топтаться не стали.
Так что в данном случае я могу понять твою мотивацию, но не могу понять Штаты.

Дык ведь... ты же сама правильно позиционировала - параноидальные страхи. Наскольно они параноидальны и неоправданы - не знаю... думаю, что оправданы. Проще говоря, они не хотят повторения "Twins" (что тоже понятно, - при их удобстве всех сфер жизни они не хотят гореть живьем) и методично, как бульдозер, идут по пути уничтожения потенциально опасных структур. Афганистан, Ирак, далее везде.
Еще проще говоря (хотя, наверное, это уже слишком упрощенно) - месть за "Twins".
А нефть... Чепуха это; экономически неоправдано.
А война давно идет, Ирак - это только один из боев. И развязали ее не Штаты.

Путь уничтожения _потенциально_ опасных структур может завести очень далеко. Прошли времена холодной войны, о массе оружия, скопившейся на Земле и никуда, кстати, не девшейся за эти годы уже никто и не вспоминает. Ну да, давайте теперь удовлетворять свои имперские амбиции за счет далеких государств и сран, подливая керосину на мельницу их войн - авось сами убережемся. Опять же, мировой терроризм не замечался в упор до тех самых Twins, а потом бросились в другую крайность - охоту на ведьм, да еще под предлогом спасения народов.
Не знаю... проблем куча, но по-моему Штатовский подход не решает их, а усугубляет. Исторически получается, что цивилизации гибли под напором варваров или рушились под собсвтенной тяжестью... может пришло время, а мы не хотим понимать, что катимся к краху?

Давай все же посопротивляемся для порядку.
Тем более что были и положительные примеры, - например, испанская цивилизация не погибла, а выжила да еще и Америку открыла (на твою беду):-), изгнав мусульман, к-рые было захватили всю Испанию.
Да и в данном противостоянии просто смешно говорить о гибели иудео-христианской цивилизации под давлением ислама. Другое дело, что Америка гибнуть не хочет, а Европе уже 100 лет вообще все побоку... все равно ей, гибнуть или нет.
Штатовский подход, гипертрофированный и преждевременный с точки зрения Европы, на мой взгляд, не утрирован и своевременен. А то и опоздал уже.
Ты обратила внимание, что американские официальные лица приводят очень мало доказательств существования в Ираке неконвенционального оружия и т.д. и вместе с тем абсолютно уверены в правоте? Похоже, что есть доказательства, факторы и коллизии, о которых мы не знаем и вряд ли узнаем в ближайшее время. Слышал я и такие гипотезы...

Ну руки-то опускать никто и не предлагает. Однако приближать конец путем "бульдозерных войн" может тоже не стоит?
А отсутствие доказательств при такой шумихе об их наличии как раз и обескураживает. Почему??? Не думается мне, что люди из их руководства настолько наивны, что плагают, будто пустая пропаганда как-то поспособствует позитивному общественному мнению вне Штатов. Но слепо становиться на "параидальный" путь как-то тоже не хочется :(

Я бы уточнил - отдалять конец путем "бульдозерных войн", а не приближать. Конец-то, конечно, неизбежен. Но не сейчас. Умри ты сегодня, а я завтра.
Была где-то такая гипотеза, что доказательства у американцев есть, но такого рода, что по ним сразу ясно, что собраны они агентурной сетью Моссада, и сеть эта быстро ловится при предъявлении доказательств... а для американцев она якобы важнее международной легитимации.

каждый верит в то, во что ему хочется/удобно верить :)

А что, разве нашли Абсолютную Истину? :-)

...к твоим взглядам, Утречка, - а тебе не кажется, что такое общество, в к-ром муж убил жену за вторую дочь и это в порядке вещей, - не имеет права на существование?

Эндрю, я считаю это варварством, дикостью и кошмаром, но я не считаю, что общество с такими законами должно быть истреблето только лишь потому, что в точки зрения, нас, "людей цивилизованных", это непотребно. Это как истреблять племена каннибалов (которые до сих пор встречаются на Земле) за то, что они не понимают, что есть мясо себеподобных - недопустимо.
Что изменит "новое правительство", навязанное извне? Устои общества? Что изменят бомбежки, кроме того, что спровоцируют в сосердних с Ираком государствах громадные проблемы по размещению и обеспечению беженцев? И кто возьмет на себя эти громадные затраты? Уж никак не Штаты.
Вот и получается - чтобы удержать империю от развала нужен враг и желательно подальше от самой империи. А повод для войны всегда найдется, реальный или вымышленный. Ведь не бывает идеальных сообществ.

Проблема в том, что эти каннибалы набирают силу.
И если сейчас их не урезонить, то потом они урезонят
всех остальных. Американцы это поняли. Европа
сомневается не потому, что она добренькая, а потому
что неуверена до конца в успехе предприятия,
боится, что это им аукнется арабскими санкциями,
силенок то особенно нет, если что в одиночку
противостоять.

А наши взгляды определяются не тем, кто прав
или виноват, а исключительно географическим
расположением. Мы с Эндрю на стороне Израиля,
а значит позиция Штатов нам близка. Ты в Европе.
Все обьяснимо. Или ты думаешь, что американцы
или израильтяне кровожадные и беспощадные ?
Если переселить тебя в Израиль или в Штаты и
проведи ты там несколько лет, то 99%, что ты бы
сейчас говорила другие речи. Живи мы в Палестине,
так возможно швыряли бы камни в оккупантов.
Но мы по другую сторону и мы должны думать
прежде всего о безопасности своей и своих близких.

Flat | Top-Level Comments Only

Переговоры.

Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Re: Обывательское мнение

Со всем уважением...

Re: Со всем уважением...

Re: Со всем уважением...