3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2003-02-03 09:01 pm

Дхъяна

Известная английская притча.
...Как один английский колониальный офицер, живущий в Индии,
нанял садовника-индуса за 5 рупий в день. Садовник работал очень
старательно, и хозяин  однажды повысил ему зарплату до 10 рупий.
Каково же было удивление хозяина, когда на следующее утро он об-
наружил своего садовника  лежащим  в саду  под деревом, а в саду
работал другой индиец.                                                               
-Что это значит?! - грозно спросил хозяин виллы.                            
-А мне не нужно десять рупий в день; достаточно пяти, - ответил      
бывший садовник. - Поэтому за пять рупий я нанял вон того парня.  

Вот такая притча. Западная... :-) Англичанин в растерянности, он удивлен отсутствием целеустремленности индуса; от этого он чувствует, как тяжелеет на его плечах бремя белого человека.
И я, когда десять лет назад впервые услышал этот рассказ, чувствовал примерно то же самое. Что индус - как минимум лох.
А сейчас чувствую совершенно иначе. Мне кажется, что этот индус:
  • гораздо умнее англичанина или даже двух.

  • и вообще далеко пойдет.

******************************************
А вам? :-)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-03 11:20 am (UTC)(link)
Дык... Ему же не нужно дальше идти. Тут есть два варианта, восточный и западный:
1. Он пойдет дальше по пути самоусовершенствования и исправления кармы;
2. Наняв работника, он сделал первый шаг к организации крупной садоводческой фирмы.
Оба варианта равноправны... но первый мне ближе :-)
Как врожденному лентяю.

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2003-02-03 11:38 am (UTC)(link)
а может быть как раз для исправления кармы ему надо бы поработать садовником. кто знает ;)
а вот поваляться под деревом за зарплату - это кайф...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-03 11:40 am (UTC)(link)
Мне кажется, "работать для исправления кармы" - это маловероятно.
Работа карму непоправимо ухудшает; а исправлять ее надо, по моему мнению, размышлениями о вечном под деревом.
Можно в компании подруги и с бутылкой сухого вина.

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2003-02-03 11:51 am (UTC)(link)
о... с подругой и бутылкой вина - сие есть хорошо!

но вот уважаемый соратник Будда, насколько я помню, под деревом посидел, посидел, да в народ ломанулся...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-03 11:52 am (UTC)(link)
...опять же - не работать ломанулся :-)

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2003-02-03 11:58 am (UTC)(link)
значит, карма такая была;)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-03 11:59 am (UTC)(link)
Эээ, какая у него карма...
Но мне кажется, что добился он просветления именно тем, что не работал ни на кого :-)

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2003-02-03 12:06 pm (UTC)(link)
он принадлежал к высшей касте - к тем, кому для исправления нельзя ни на кого работать. а вот шудрам, по той же теории - надо...

[identity profile] polumrak.livejournal.com 2003-02-03 09:00 pm (UTC)(link)
Во-первых, на Будду не давило бремя белого человека.
Во-вторых, загорелый русский инженер, нанявшийся стричь траву у британского придурка за пять рупий и неограниченное количество виски, дал заработать местному бедняку.
В-третих, насчёт бутылки сухого вина - это вы хорошо придумали. Насчёт подруги - на совести вашей. А вот бутылка сухого вина... Ну, там ещё должна упоминаться котлета отбивная. Или рулет куриный. Или фаршированная форель.
В-четвёртых, англичане обладают чувством юмора. Я не хотел вас разочаровывать, но притча эта взята из "Шоу Бенни Хилла".
В-пятых, меня всё-таки интересует идея бутылки сухого... и телячей котлеты... да-да...

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2003-02-03 11:54 pm (UTC)(link)
вот сейчас, утром, придя на работу, я очень четко понимаю, что истинный путь требует от меня покинуть это место и углубиться в медитацию в одном из уютных кабачков с бутылкой вина... и телячей котлетой... да. с сочной котлетой.

казалось бы, что стоит мне сойти с пути греха и встать на этот манящий путь праведности... ан нет, продолжаю растить карму.

Низзя...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-04 08:00 am (UTC)(link)
Кармой сыт не будешь. Или, другими словами, карму в стакан не нальешь.
Кто
    Карму
        Растит,
Тот
    Не будет
        Сыт!

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-04 07:55 am (UTC)(link)
Меня тоже :-)
Похоже, однако, что эта притча старше Шоу Бенни Хилла, и пришла в него из английского фольклора (как "Робин Бобин Барабек" :-))
В ней такой шекспировский дух...

[identity profile] polumrak.livejournal.com 2003-02-04 08:07 am (UTC)(link)
Ну Киплиновская тогда.
Если Шекспировская, то твоя трактовка бремени белого человека сразу неправильная. Потому что Шекспир ввёл бы какого-нибудь шута для этой работы. Да и Киплинг мудростью веков задавил бы.

И только идея телячьей отбивной котлеты и бутылки сухого красного жива в веках...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2003-02-05 07:05 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-04 07:06 am (UTC)(link)
Ага, это какая-то марксистская теория... :-)

[identity profile] kasya.livejournal.com 2003-02-04 02:01 am (UTC)(link)
Есть такой анекдот, мой любимейший, про различные способы слияния с Абсолютом.

Спустился Кришна на землю. Идет себе, видит - под деревом архат сидит в узел завязанный, медитирует. Увидет Кришну и спрашивает: "Великий бог, сколько мне осталось инкарнаций до полного воплощения?" - Тот прикинул хвост к носу и говорит: "Семьсот сорок восемь".
Идет дальше. Еще один сидит, вообще не разберешь - где руки, где что. С тем же вопросом относится к Кришне и получает ответ, скажем, в триста две инкарнации.

Идет Кришна себе, идет и видит - под деревом мужик сидит, кругом бабы, вино рекой, веселье в полный рост. И, однако же, тот же вопрос - сколько, дескать, ждать осталось. И получает такой ответ: "Пять тысяч восемьсот сорок три".
"Ну и хуй с ним" - сказал мужик. И воплотился.

Путь, наиболее близкий моему сердцу. Совершенство, конечно, недостижимо, но я работаю над собой.

Хорошая история.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-04 07:34 am (UTC)(link)
Судя по этой притче, все славянские народы давно просветлены :-)

Re: Хорошая история.

[identity profile] kasya.livejournal.com 2003-02-04 10:45 pm (UTC)(link)
Во-первых, вполне может быть - откуда нам знать, как должно выглядеть просветление у славянских народов? Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет... А слияние с Абсолютом может быть вполне даже и отвратительно для постороннего непросветленнного глаза... Хотя мне это все же представляется сомнительным - есть у славянских народов (не всех) своя специфика, и если они говорят "Хуй с ним!", то это не совсем тот же хуй с ним, что, скажем, у канонического индуса в приведенном мною повествовании. Он все-таки в каком-то смысле иной хуй с ним - менее жизнерадостный, без веры в то, что Просветление все же случится, пусть и через семь тысяч рождений. Наоборот - это такой хуй с ним, что не надо мне вашего Абсолюта, да и вам не надо, и я уж позабочусь, чтоб никому ничего такого, а только сплошной упомянутый хуй в далеко не лучшей своей ипостаси.

Вот.

Re: Хорошая история.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-05 07:46 am (UTC)(link)
Очень убедительно звучит, хотя и несколько русофобски. Но объективно - чистая правда. :-)
С другой стороны - а много ли мы знаем об индусах? Возможно, индусский хуй с ним не такой искренний, как славянский. Опять же, вера в то, что Просветление неизбежно, делает этот хуй с ним менее искренним...
Но самый неискренний хуй с ним - американский. Потому что он звучит как ОК.
"откуда нам знать, как должно выглядеть просветление у славянских народов?" - ну... мы среди славянских народов большую часть жизни прожили, если даже славянской крови внутри не имеем (чем я похвастаться не могу). Поэтому представить себе просветление такого субъекта можем. Вот я попытался представить, - и даже писать не хочу, что представил... :-)

Re: Хорошая история.

[identity profile] kasya.livejournal.com 2003-02-05 10:43 pm (UTC)(link)
Просветление отдельного субъекта и целого народа должны выглядеть несколько иначе друг от друга, если я ясно выражаюсь. И описанный мною в начале нашей содержательной беседы Путь припасла, честно говоря, исключительно для себя и пары-тройки соратников и единомышленников. :)) Такими вещами разбрасываться нельзя - профанация неизбежна.
Вообще же по ходу дискуссии выясняется, что этот самый хуй с ним подобен некоей переменной Х - что вместо нее подставишь в момент душевного подъема, то тебе и отколупнется впоследствии. Или сразу же.

>>>(чем я похвастаться не могу).

И я в том числе. Поэтому мои предположения теряют человеконенавистнический, русофобский (и не только, есть еще другие известные нам восточнославянские славяне) и высокомерный оттенок (и жаль, кстати, что теряют) - и остается в них беспорядочный компот из печали, изумления, охуения, полупричастности, полуотстраненности. Выбор вещь вломная, но полезная, поскольку расширяет границы доступного и потом дает возможность хвастливо заявить, что вот, дескать, не тварь дрожащая, а свободный субъект существования.

Тьфу, чего нагородила. Но пусть уж будет.

Re: Хорошая история.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-06 08:55 am (UTC)(link)
Этот Путь велик. Он сравним по масштабам с Млечным.
Сегодня разговаривал с (бывшим) начальником, к-рый очень хочет, чтобы я к нему вернулся. И посреди делового разговора вспомнил твой пост про Путь.
Это мне ОЧЕНЬ помогло. Во всяком случае, с точки зрения нематериальной :-)
Надо бы этот рассказ на руке вытатуировать, что ли... Чтобы всегда перед глазами был. Ведь это универсальное руководство к действию! бездействию.

"что вместо нее подставишь в момент душевного подъема, то тебе и отколупнется впоследствии." Хе, каждому по вере его. Мне, человеку простому и малоразвитому, кажется, что "хуй с ним" - вещь в себе; что бы ты на его место не подставляла, он останется постоянным. Потому что это место уже плотно занято. Чем? - тем самым... У индуса оно одно, у славянина другое, но у каждого из них оно представляет собой непоколебимую константу от рождения до смерти, и не волен смертный менять свой хуй с ним.

Re: Хорошая история.

[identity profile] kasya.livejournal.com 2003-02-06 11:17 am (UTC)(link)
Но константа - заметь! - у каждого своя.
И это не всегда та константа, к которой обе половины человечества склонны так трепетно и придирчиво относиться. :))
Не всегда, но очень, очень часто. Спросите у дедушки Фрейда, он знает.
Вообще, если сузить (хотя означает ли это сузить?) предмет наших обсуждений до собственно предмета, то просто невероятно, сколько намотано коллизий и трагедий, сложностей и непоняток вокруг этой, казалось бы, незамысловатой и довольно часто встречающейся в природе части человеческого организма! А уж заблуждений сколько!

На старости лет напишу наукообразный трактат, в котором буду напрочь отрицать реальность этого предмета и непререкаемо докажу, что это все выдумки травмированных идиотов, упавших в детстве с горшка и решивших отомстить за это всему миру.

А Путь - так он на то и даден, чтоб от хищного начальства отбиваться, что актуального, что потенциального. Иначе совсем бы кранты.

Мот три копейки к обсуждению ;)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2003-04-07 01:27 am (UTC)(link)
Просветление, IMHO, суть не процедура, а, всё же, результат - и приходить к нему можно разными способами.
В частности, через отрицание необходимости просветления.
Этой методой, кстати, многие дзенские школы занимались...

Что такое "просветление народа" я не знаю, ибо по-моему, вывести целый народ из круга перерождений - значит взять на себя карму огромного количества людей. Думается, такое никому не под силу, да и смысла особого не имеет.

"Народ просветлённых" - другое дело, по сути - сообщество личностей, каждый из которых пришел к просветлению своим путём.
Например, вот таким, как в этой притче ;)))))

Процесс или результат? :-)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-04-07 04:07 am (UTC)(link)
А если поймешь, что сансара - нирвана,
То всяка печаль пройдет.
(с) БГ

[identity profile] tutta.livejournal.com 2003-02-03 02:51 pm (UTC)(link)
и в восточном и западном варианте ты -- романтик :)

Ты тоже :-)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2003-02-04 07:11 am (UTC)(link)
А что бы сказал реалист?
Что он просто лентяй? :-)
Будет себе лежать под деревом и ничего не делать?
Но ведь это и есть дхъяна!
Вот что пишет по этому поводу профессор Дайсэцу Судзуки в книге "Жизнь по дзэну":

Сидячая медитация вопреки распространенному мнению не является "духовным упражнением", тренировкой, преследующей какую-то скрытую цель. С точки зрения буддизма, это просто наилучший способ "сидения", и совершенно естественно оставаться сидя, раз делать нечего и тебя не пожирает нервное возбуждение. Для беспокойного западного темперамента сидячая медитация представляется определенной дисциплинарной мерой не из приятных, потому что мы совсем не умеем "просто сидеть" - без угрызений совести, без ощущения, что для оправдания своего существования необходимо делать что-то более важное. Для успокоения этой мятущейся совести приходится представлять себе сидячую медитацию как упражнение, дисциплину, преследующую особую цель. Но с этого момента она перестает быть медитацией (дхьяной) в буддистском смысле слова, ибо там, где есть цель, где есть стремление и достижение результатов, там нет дхьяны.