3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2011-09-04 05:27 pm

Лебедь, рак и щука

Теоретический вопрос.
Вот сейчас Турция грозится сопровождать силами своего ВМФ гуманитарные конвои в Газу.
Представим себе, что так и будет, и при попытке следующей гуманитарной флотилии прорваться в Газу произойдет морское боестолкновение между Израилем и Турцией. Представим себе (теоретически!), что какой-нибудь турецкий фрегат будет потоплен.
Турция - член НАТО.
Значит ли это, что на следующий день Израиль будет сметен с лица Земли объединенными силами США и Западной Европы?

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2011-09-04 02:34 pm (UTC)(link)
И турецкий фрегат потопим, и любопытство удовлетворим...

[identity profile] meragel-il.livejournal.com 2011-09-04 02:52 pm (UTC)(link)
А Израиль не в НАТО?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-04 02:56 pm (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 03:03 pm (UTC)(link)
вполне может быть. судя по тому, как дергунчик кланяется арабским шейхам...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-09-04 03:09 pm (UTC)(link)
Нет, не значит.
НАТО вступает в войну только при агрессии против члена альянса.
А в данный момент член альянса сам себе ищет проблемы на жопу

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-04 04:26 pm (UTC)(link)
Потопить корабль - что может быть агрессивнее? С точки зрения Турции.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-09-04 04:28 pm (UTC)(link)
А союзники хуй забьют.
Просто так в войну никто не вступает.
В Ираке только меньшая часть НАТО приняла участие.
В Афганистане - тоже далеко не все

[identity profile] tatale.livejournal.com 2011-09-05 06:21 am (UTC)(link)
Который раз наслаждаюсь изяществом твоих формулировок! :))

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-09-05 06:24 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] almat.livejournal.com 2011-09-04 03:13 pm (UTC)(link)
Чтоб не конфузить достопочтенных господ из США с фамилиями на -ман, окажется, что Турцию за день до этого исключили из НАТО. Примут обратно когда с Израелем настреляются вдоволь.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 03:22 pm (UTC)(link)
pray tell, хто ж такие господа с фамилиями на "ман"?

[identity profile] almat.livejournal.com 2011-09-04 03:51 pm (UTC)(link)
ну я их всех не знаю, знаю только, что в США самая большая диаспора евреев, которые в том числе голосуют на выборах и им как бы мало понравится, что обижают их родину :)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 03:59 pm (UTC)(link)
almat, у вас превратное представление.
Родина у американцев одна: United States of America. Будь они - генетически - евреями, итальянцами, немцами или [родившимися здесь] индусами. Или - по признаку религиозной концессии - католиками, методистами, или иудеями-ортодоксами. Особой, отдельной любви к Израилю американцы-евреи не испытывают. Ну т.е. поехать пару раз посмотреть могут, и пожертвования собрать и послать, и только. Те, у кого чувства сильнее, репатриируются в Израиль - как евреи со всего мира.

Другое дело, что американцы - очень политически активные люди, и могут поддерживать/не поддерживать трудовым долларом политиков, проводящих взгляды, с которыми они согласны/не согласны. Это относится к евреям, итальянцам (см. выше).

"Еврейского лобби", как принято в антисемитской прессе, у нас не существует.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-04 04:30 pm (UTC)(link)
Чорт, последняя иллюзия разрушена, последняя надежда на ZOG, мировое правительство, рухнула.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 04:33 pm (UTC)(link)
Drew, ну ты ж большой уже мальчик, откуда такая невинность?

[identity profile] almat.livejournal.com 2011-09-04 07:57 pm (UTC)(link)
Черт побери, придется полностью менять взгляды на мировую политику :)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 08:01 pm (UTC)(link)
I can care less about your views

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 04:38 pm (UTC)(link)
да, и ещё: у нас тут никто эвфемизмами не разговаривает; слово "еврей" не запретное, быть евреем не стыдно, а наоборот - многим завидно: в среднем IQ высокий, что выражется в цифрах дохода.
так что в слдеующий раз, если хотите о евреях поговорить, так напрямую и рубайте: евреи, мол!
а то "господа с фамилиями на ман" можно понять как "американцы немецкого происхождения"; их у нас гораздо больше, чем американцев-евреев. Не то, что они обидятся, но конфуз случится. С вами.

[identity profile] almat.livejournal.com 2011-09-04 07:56 pm (UTC)(link)
Вам показалось :)
Извиняюсь, что своим речевым оборотом заставил вас потратить столь драгоценное время на написание такого полного ответа :)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 08:01 pm (UTC)(link)
"столь" это сколь?

[identity profile] zemljachka.livejournal.com 2011-09-04 03:52 pm (UTC)(link)
ДА, мне тоже очень интересно. Поделитесь, пожалуйста, явками.

[identity profile] zemljachka.livejournal.com 2011-09-04 03:56 pm (UTC)(link)
А, вижу, да :) спасибо

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2011-09-04 07:04 pm (UTC)(link)
"Турцию за день до этого исключили из НАТО" --
за неуплату членских взносов !

[identity profile] cema.livejournal.com 2011-09-04 03:14 pm (UTC)(link)
"А что мы будем делать, если победим?"

Анекдот.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-04 04:28 pm (UTC)(link)
Тут как раз понятно, присоединим Америку, но не всю, только Манхэттен.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2011-09-04 06:52 pm (UTC)(link)
"First we take Manhattan, then we take Berlin !"

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 07:11 pm (UTC)(link)
what are you gonna do, Brain? what I always do, Pinky - try to take over the world!

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 07:20 pm (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=iJPFSNu_QNs

[identity profile] readership.livejournal.com 2011-09-04 03:26 pm (UTC)(link)
не, просто за старый фрегат Турции отвалят больше плюшек. А с Израиля вычтут.

но жить становится все сложней и сложней, да...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-04 04:32 pm (UTC)(link)
Только Китай за нас и вступится, взамен на истребители.

[identity profile] readership.livejournal.com 2011-09-04 06:43 pm (UTC)(link)
кстати, вариант. хороший повод Китаю встрять в БВ игру уже в явном виде. вот что -что, а турецкое доминирование ему там ни к чему. и за Ливию заодно отомстят натовской шестерке , ведь куча бабок у них там погорело. а потом китаезы, как лучшие друзья, начнут замирять Израиль с Ираном, хе-хе. и это уже надолго :)

но я что-то пропустил. откуда у вас истребители?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-04 07:11 pm (UTC)(link)
По словам [livejournal.com profile] shaon (буквально вчерашняя запись в его дневнике), новый китайский истребитель 5-го поколения "Стремительный дракон" полностью спроектирован израильтянами на основе разработок 80-90 годов, когда Израиль хотел выпускать свой многоцелевой истребитель "Лави", а Америка ему запретила.
Впрочем, вот ссылка.

Теоретический вопрос.

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2011-09-04 06:26 pm (UTC)(link)
Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? (c)
Edited 2011-09-04 18:27 (UTC)

Re: Теоретический вопрос.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-09-04 07:13 pm (UTC)(link)
так с тех пор и спорят.
пикейные жилеты.

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2011-09-04 06:30 pm (UTC)(link)
Здаётся мне, что это будет озвучено как внутренний конфликт (Израиль как представитель США против Турции). НАТО всосёт как структура, при том что все основные участники то не пострадают.
Всем будет до фонаря что там Турция скажет, а полномасштабную агрессию ей запретят, да она и не сможет. Израиль наругают, но потом скажут что жизнь у вас дико трудна и не стоит накачивать и так конфликтную зону, все ж за мир.

Пострадают формальности, но они будут нивелированы, поскольку собственно Турции никто не угрожал, а значит они сами козлы.
То есть инициатива НАТОвской агрессии (а Турция тут явный агрессор) не может исходить от чмошных членов НАТО без согласования с руководством. Значит признают коллизию и замаринуют на долгие годы.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2011-09-04 07:03 pm (UTC)(link)
Страны-члены альянса иногда ведут свои собственные войны и военные действия ( Англия против Аргентины, Франця постоянно в Африке, о США я и не говорю ). Автоматически альянс вписывается при агрессии, и при написании этого пункта имелось в виду немедленное начало боевых действий прои нападении СССР.
Впрочем, это всё не имеет значения - Израилю не дадут повоевать с Турцией : что-то мне подсказывает, что турецкий флот в ближайшее время будет шибко сильно занят боевой учёбой по планам НАТО в местах, далёких от Восточного Средиземноморья, а турецкой армии будет чем заняться в связи с активизацией курдских сепаратистов.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-04 07:13 pm (UTC)(link)
И армянских националистов! :)

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2011-09-05 04:20 am (UTC)(link)
Ага, щаз :)

на следующий день Израиль будет сметен с лица Земли

[identity profile] tatale.livejournal.com 2011-09-05 06:24 am (UTC)(link)
Размечтался!:))

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-05 11:07 am (UTC)(link)
:)

- Не дождетесь!

[identity profile] shaon.livejournal.com 2011-09-05 07:35 am (UTC)(link)
Ломать турка будем:)
Дурость турецкая несусветная - на протяжении десятилетий турецкая армия оснащалась израильским оружием. Понятно, что вся эта могучая техника способна двигаться только в случае проведения плановых ремонтов и регламентных работ. Турки рвут соглащения с Израилем - значит, турки перестают получать необходимые комплектующие из Израиля, значит через короткое время вся эта армада превщается в железный лом.
Далее - Турция член НАТО, однако и у Израиля с НАТО свои договоренности, а в самом НАТО много желающих вообще попереть Турцию из НАТО.
Попытка Турции конфликтовать с Израилем 100% обернется вышвыриванимем Турции из НАТО.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2011-09-05 11:09 am (UTC)(link)
Хотелось бы верить.
Но вряд ли в ближайшей перспективе - все-таки в Турции большая по ближневосточным меркам экономика.

[identity profile] shaon.livejournal.com 2011-09-05 01:12 pm (UTC)(link)
Самое удивительное, чего я понять не могу - товарооборот между Израилем и Турцией растет бешенными темпами:)
Сам свидетель - у нас на фирме буквально на этих днях заменили китайских и европейских субподрядчиков на турков!:)

[identity profile] ilgid.livejournal.com 2011-09-09 06:55 am (UTC)(link)
Турция не хочет войны с Израилем, а вот стать лидером исламского мира - хочет. Все турецкие наезды - это восточная демонстрация силы, типа вот мы какие крутые. Вообще все это делается при попустительстве США, поскольку Эрдоган - это их ставленник.