3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-05-03 07:06 pm

Для [livejournal.com profile] tuya, [livejournal.com profile] uale_alemu и <lj sit

... и люблю Америку.
Не знаю, насколько это интересно, но раз спрашивают, - отвечу. Хочу только предварить, что всё это очень субъективно и лично, как любая идиосинкразия.
Еще хочется добавить, что нелюбовь распространяется не на всю Европу, а на ее наиболее значимую, центральную часть, - Францию и Германию. Периферия, такая, как Скандинавия, Греция, Британия, Италия и частично Испания и Португалия, а особенно Голландия (в отличие от Бельгии и Люксембурга) никаких или почти никаких отрицательных чувств во мне не вызывает. Еще точнее - чем дальше от Парижа, тем лучше :-)
... Вначале эмоции, потом рассуждения, если кому интересно.
Давным-давно я впервые попал в Париж (это была не первая поездка в Европу... прежде была Германия, Австрия, Венгрия, Румыния), просто по дороге. Было несколько часов, которые я с пользой потратил на прогулку по центру и поедание утреннего круассона с кофе. Но самое первое впечатление, к сожалению, было от станции европейской скоростной железной дороги в одном из аэропортов... не помню сейчас, то ли Орли (скорее), то ли де Голль; рядом с новой гостиницей.
Я простоял на крытом мосту над этой станцией не менее сорока минут, пропитываясь ненавистью на всю жизнь.
Представьте себе двухсотметровую платформу, над которой свободно парит некая двуххвостая конструкция из нержавеющей стали; опирается это нелепое сооружение только на опоры перпендикулярного ему моста (на котором я и стоял), а в две стороны консольно свисают над платформой два стометровых хвоста динозавра из высококачественнейшей нержавейки, с деталями, каждая из которых по прикидкам стоила не менее 500 долларов. Эта конструкция ни для чего. На ней даже нет какого-нибудь прозрачного пластика - с целью хоть как-то оправдать эту затрату функционально. Сделана она из труб; я знаю эти трубы. Один погонный метр такой трубы стоит около 1500 долларов. Потом всё это - по индивидуальному проекту, конечно, - переходит в другие трубы, с потрясающими по качеству деталями соединения.
Поймите правильно, - я никоим образом не социалист, и плевать (почти :-)) мне на то, что за деньги, которые ушли на это сооружение, - а это сотни миллионов долларов, - можно год кормить, скажем, Анголу. Почему почти, - мы все в одной лодке, правда?
Меня достала абсолютная бесцельность этой конструкции. Такой вызов и даже просто плевок в лицо. Вот, мол! Мы сейчас так выебнемся! - и совершенно ни для чего.
Для тех, кто не в курсе, - я архитектор... В архитекторы, а не в юристы или зубные врачи, человек идет из некоторого идеализма, из желания в первую очередь как-то послужить людям, не напрягаясь особо при этом, как юрист или дантист :-) - архитекторы в массе зарабатывают не очень много. Но дело не в деньгах, а в функциональности. Если не ставить перед собой цели поразить весь мир, можно было бы в конце каждого (совершенно необходимого! :-)) хвоста динозавра поставить колонну, - и это удешевило бы сооружение вдвое. Но не таковы французы! На компромиссы, где касается престижа, открытого рта, падающей с головы кепки, - они не идут.
Посмотрите на Эйфелеву башню, памятник полному идиотизму. Посмотрите на псевдоклассический революционный стиль квадратных километров, ее окружающих. Циклопические фигуры, память о маратовском извращении эгалитэ-либертэ-фратернитэ; революции, поедающей своих детей... Лучшие архитекторы работали над тем, чтобы придать Парижу человеческий вид, - и не преуспели. Потому что всегда найдется Эйфель, или этот датчанин (который ни в чем не виноват), по проекту которого построили арку Тет-деФанс, или самовлюбленные придурки, которые также ни в чем не виноваты и которые проектировали сам Тет-деФанс. Беда в национальном духе французов, готовых остаться с голой жопой, но поразить весь остальной мир, и в сильнейшем государственном вмешательстве в градостроительство, которое практикует любое французское правительство.
А вот единственное сооружение такого типа в Америке - статуя Свободы, - подарено Францией.
***
С Германией сложнее. Немцы, если отбросить еврейские комплексы, очень достойная (хотя и мрачная... а как быть веселым, если три четверти года льет дождь?) нация, в меру прагматичная, очень трудолюбивая... Рок преследует их, - две войны, потом еврейские компенсации, потом объединение Германии, - а не то они давно бы всю Европу опять подмяли бы под себя.
И они почти не строят французских бесцельных сооружений, - если не считать мюнхенского аэропорта и пары альпийских университетов, которые по соотношению затрат с функциональностью могут спорить с Парижем или Москвой.
Зато они еще в самый первый приезд в Германию живо напомнили мне обитателей Дарницы, рабочего киевского пригорода, печатью полной безысходности и покорности судьбе на лицах.
***
Чтобы жить в Центральной Европе, нужно быть врожденным...[cencored]. Нужно обращать внимание на марку часов собеседника, с расстояния нескольких метров уметь оценить лейбу на его рубашке и в зависимости от этого выбирать линию поведения; нужно гордиться своими королями со всей их кровавой историей и расставлять друзей и знакомых по ранжиру; альтернативой такому поведению является только пережевывание леворадикальных идей 70-х годов (отсылаю интересующихся к М. Уэльбеку, "Элементарные частицы") или, - если ты арабский иммигрант, - замыкание в своем гетто.
Испанская и португальская ментальности отягощены умопомрачительно сложными взаимоотношениями между людьми, - не дай Б-г улыбнуться собеседнику первым... Или первым поздороваться. Куда там японцам или китайцам.
Просвет в этом темном средневековье - вся Греция, Южная Италия (южнее Рима), Голландия (очень прижимистые, но исключительно толерантные голландцы мне здорово симпатичны), Скандинавия, если не обращать внимания на ее политику в отношении Израиля.
А Люксембург и Бельгия, кроме всего вышеназванного, еще и провинциальны более даже, чем Париж.
***
Ну и последнее, - а почему я должен любить европейцев, если они меня не любят дважды, - за то, что русский и за то, что израильтянин? Моя сестра, живущая в Кельне, с робкой надеждой смотрит на результаты выборов во Франции, понимая при этом, впрочем, что для среднего европейца единственное отличие (на ее взгляд) между арабским и русским иммигрантом - цвет кожи, на который в Европе давно не обращают особого внимания. На самом деле это не совсем так. Дети арабского иммигранта останутся арабами, а ее дети уже стали немцами.
***
Глядя на написанное, полностью отдаю себе отчет в том, что виной всему моя восточноевропейская, отсталая и даже отчасти совковая ментальность, - иначе почему в Греции и в Марокко мне было лучше, чем в Австрии и Франции? Но... а почему мне в Америке гораздо лучше, чем где либо еще? :-)

Прошу прощения за протяженность... К запятым большая просьба не чипляться. :-)

Re: А все же страшно интересно...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 06:53 am (UTC)(link)
*** А потом сама и сказала: такой бы и от Вас не отказался. Вот так у тебя с мамой получилось. :)***
- честно говоря (и попутно сожалея), - не без злого умысла. :-) Вы обе раздразнили мое беспутное воображение. (Этюд?)- представляю Тутту в черных кожаных трусиках с блестящими заклепками, с огромными свисающими грудями, с жестко рассекающим воздух кнутом, которым она старается вбить Туе любовь к образному мышлению. Туя, с мученическим выражением лица, сидит на черной вращающейся табуретке выпуска 1920 года, одета она в черные перчатки; над ней раскрыт зонтик, не спасающий от солнца. -Ухххх!- свистит кнут Тутты. -Аххх- сладострастно стонет Туя.
На ее спине змееобразно образуется (обратите внимание на намеренную, хоть и примитивную аллитерацию), - образуется змееобразная следь от рокового кнута.
[livejournal.com profile] 3d_object равнодушно смотрит на это событие из-под куста, под которым ранее был рояль. Он поглощен собой. Он ненавидит Европу; это его профессия. Ему отвлеченно нравятся красные узоры, появляющиеся на теле Туи; он воспринимает их как некий узор на турецком ковре. Когда кнут слишком живо вонзается в тело Туи, 3d_object тихо, ненавязчиво вскрикивает.
Тутте это не нравится, и правильно не нравится. Она говорит - Сначала ты, [livejournal.com profile] 3d_object, правильно и мило опишешь мне стакан с водой. А потом ты, [livejournal.com profile] 3d_object, возьмешься за описание свисающих грудей.

[identity profile] esqada.livejournal.com 2002-05-05 07:21 am (UTC)(link)
Вот вчера выпендрилась, и вчера же была наказана, как говорится, не отходя от места приступления. Познакомилась с тремя (!!!) классными американцами, с которыми было настолько комфортно, насколько только возможно. Настроение портили только две присутствующие русские б ..ди.:))

Re: А все же страшно интересно...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-05 07:37 am (UTC)(link)
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Могу сказать одно: думаю, тутта оценит твой образный плод твоего образного воображения...:)
Мне же не понравилась часть про "равнодушно смотрит"!! ;)

Tутта мне совсем недавно (после того как я влезла в странные очки) сказала, что я выгляжу как девственная библиотекарша, которая обсессит на тему СМ. С нетерпением жду, что она скажет тебе по поводу того, как ты звучишь. :-)

А что касается образного мышления... Всё это началость давно...:) Тутта не пытается вбить мне любовь к образному мышлению, она пытается его у меня развить (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=tuya&itemid=1199)..:)


Интересно, можно ли вообще развить образное мышление? Чувствую, что придётся ей в какой-то момент смириться с моими 2ух-мерными квадратами и прямоугольниками...:)

Gangbanged...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 07:45 am (UTC)(link)
Эска. Представляю тебя во всех этих позах и итекаю слюнями... :-)

Если бы ... :)))

[identity profile] esqada.livejournal.com 2002-05-05 07:55 am (UTC)(link)
Слушала пол-вечера научные теории. :))

Re: Японцi - це ж не ми...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-05 09:45 am (UTC)(link)
:-) чем же программисты от людей отличаются...? :) (я не программистка, мне можешь сказать.... :) ).
Что касается японцев - ну не могу я не согласиться, не могу...:) На своей практике единственные японцы, с которыми я могла хоть как-то говорить, это те,которые прожили несколько лет в Америке.
Другой же мой опыт с японцами - это тот, который я описывала выше. Всегда молчат, никогда ничего у них не поймешь. Как со стенкой. Один раз я обьяcняла одному японцу что-то, сидя за компьютером, и дотронулась до его руки. Вот знаешь,рефлекс такой, когда говоришь человеку: вот, посмотри. Ну и во время этого вот -1 раз его по руке. Совсем легонечко. И не по кисти! Просто по руке! Это был рукав!Пиджака! :) И тут он свои руки наверх КАК задрал - и не опускает. И смотрит на меня широко открытыми глазами (ну... насколько это возможно...:) ) , а руки на стол не кладёт... Как-будто я пистолет к его виску приставила. Я потом долго медитировала и внушала себе, что на каждом японце висит табличка: руками не трогать. Pуками не трогать...Pуками не трогать...

Re: Эээээ...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-05 09:50 am (UTC)(link)
откуда такое стремление к рациональности...?

Ты...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 11:35 am (UTC)(link)
...не Телец случайно по знаку?

Re: Японцi - це ж не ми...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 11:43 am (UTC)(link)
Пусть Тутта меня казнит, но большей образности она этим действием не добьется. Широко, насколько это возможно, открытые глаза японца, будут преследовать мои кошмары:-)
Друг мой говорил, что при выходе из комнаты он брал с собой хард-диск... Особая корпоративная доблесть состоит в том, чтобы у гоя информацию украсть. Не мы одни такие особо особые... :-(

Водолей...

[identity profile] esqada.livejournal.com 2002-05-05 02:45 pm (UTC)(link)
Почему?

прямо сейчас

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-05 03:38 pm (UTC)(link)
покупаю ошейник и билеты в Израиль.

P.S. по следам телефонного трепа с [livejournal.com profile] tuya: скажите, где у вас прнимают заявления в гарем к [livejournal.com profile] 3d_object?

Re: Эээээ...

[identity profile] oba-neba.livejournal.com 2002-05-06 01:15 am (UTC)(link)
Ну, ОК, я весь день подбиралась к этому ответу, мысленно собираясь с силами - сейчас посмотрим, как получится:
Я начну с конца - с рациональности. А собственно, почему рациональность воспринимается отрицательно by default? Лично я (уж не знаю про остальных здешних обитателей) вижу рациональность Штатов как положительный аспект и очень его ценю, уважаю, и считаю одним из наиболее сильных сторон этого места. Я люблю порядок - не тот, который ходить строем, а тот, который определяется здравым смыслом - и я не могу не восхищаться здешним укладом, где настолько много всего, и вещественного, и процессуального, сделано продуманно, разумно, и ага! - рационально. Поэтому со всем тем, что ты говоришь о рациональности, я абсолютно согласна и готова подписаться под каждым словом.
Теперь механистичность, она же прагматичность - почти то же самое, что с рациональностью. Здесь отлаженные процессы, продуманные подходы, на каждый винтик свой ключик - но это же скорее хорошо, чем плохо. Возможно, я отношусь к этому таким образом, потому что я считаю, что гуманизм на уровне государства тоже должен быть прагматичен - иначе это не гуманизм, а бардак (с моей глубоко личной точки зрения). И я всегда предпочту иметь четкий закон, по которому человеку в конкретной ситуации будет положено X неважно-чего, но всегда и при любых обстоятельствах, чем отсутствие такового закона и персональный, личный подход к этому человеку, при котором он может получить X+10, или X-20, или вообще ничего - в зависимости от трактовки ситуации тем, кто отвечает за этот самый личный подход.

(окончание в следующем посте - ЖЖ не позволяет коммент больше чем 4 тысячи с хвостом знаков - а мой полный текст вышел на пять с половиной - так что разбиваю)

Re: Эээээ...

[identity profile] oba-neba.livejournal.com 2002-05-06 01:15 am (UTC)(link)
(окончание - начало см. предыдущий коммент)

Ладно, это все было просто, теперь будет сложнее - история, культура, вкус, духовность... Сложнее, потому что эти понятия и характеристики, в отличие от предыдущих, я понимаю не разумом, а чувством, подкоркой, на нюх, и еще потому, что здесь уже совсем нет правил и объективных хорошо-плохо - сплошь субъективные. Но это не должно быть отмазкой, потому попробую перевести чувства в слова. Когда я бываю в Праге, и смотрю на здания вокруг меня, я чувствую, что они настоящие, что они стоят здесь много веков, что они видели столько, сколько мне даже себе не представить - и это заставляет меня чувствовать совсем по-другому, и испытывать ощущения, невозможные в тех местах, где я живу. Когда я бываю в городах Штатов, то они либо никакие (как Лос-Анжелес), либо очень напоминают мне декорации (Сан-Франциско или Бостон). Мой спектр восприятия, ощущения, и переживания в Праге, в Питере, в Москве на порядок больше моего такого же спектра в любом месте Штатов. Оговорюсь сразу - здесь потрясающая природа, и это мое спасение, иначе бы я от поездки до поездки через океан совсем бы тут без красоты загнулась. Вот - это все было про историю...
Вкус - мне кажется, во многом дело привычки и воспитания - и наши вкусы сформировались определенным образом, сильно отличающимся от здешнего. Поэтому дело даже не в том, что здесь вкуса нет, а в том, что с нашей точки зрения здесь вкуса нет - а он есть, просто он другой, зачастую нам поперек идущий. А вкусы европейские гораздо ближе нашим в силу тех или иных причин.
Приведу пример: я была в Праге в командировке вместе со своим начальником и еще двумя коллегами (все с образованием, все американцы, из них один еврей, один итальянец, один даже не знаю, все знали меня очень хорошо - это важно). Я должна была встретиться с ними в центре у метро - и подходя издали к ним по улице, я увидела и опознала их в толпе метров за 60 - и шла, глядя прямо на них. Они смотрели по сторонам, выискивая меня, смотрели прямо на меня, идущую на них - и не узнавали вплоть до тех пор, пока я не подошла и не встала прямо перед шефом, почти что дергая его при этом за рукав. Когда они все-таки поняли, что это я, мой шеф сказал, что отличить меня от чехов невозможно - у меня такого же типа одежда (ну да, точно, я предпочитаю европейский стиль в одежде - и всегда буду), а главное, у меня абсолютно такое же лицо и выражение глаз. Надо сказать, они были всем этим слегка впечатлены - они привыкли ко мне здесь, и невзирая на мою легкую для них странность (ту, что они называли европейской), они не понимали всю глубину разницы вплоть до того дня.
Духовность, культура - тут у меня объяснение совсем уж абстрактное... Знаешь, когда у человека не используются мышцы, они атрофируются, правильно? Так вот, духовность и культура в человеке тожет может усиливаться или уменьшаться в зависимости от внешней среды. Жизнь в России - борьба... всегда была, всегда будет. И эта борьба тренирует личности, и сопротивление среде тренирует души, и создается культура, способная поддерживать эту борьбу, и стимулируется творчество, и т.д. В Штатах же уже довольно давно очень спокойно и бороться не с чем и не за что (что просто прекрасно для качества жизни, нет слов) - но что очень раслабляет людей и медленно атрофирует те части, которые отвечают за культуру, духовность, сложность, силу духа. Кстати, здесь не всегда так было - в 60е-70е годы, когда здесь было совсем не спокойно, и борьбы было тоже хоть отбавляй, здесь и духовность была, и культура - битники, рок-н-ролл, Вудсток, Гинзберг, Керуак, Кизи, и так далее.
Ну, собственно, вот... Sorry за поток сознания - наверное, было бы легче об этом говорить, а не писать, но за неимением гербовой...и далее по тексту.

Хммм

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-05-06 01:56 am (UTC)(link)
может мы о разных винах?
а может о разных вкусах... :)

Re:

[identity profile] silpol.livejournal.com 2002-05-06 11:56 am (UTC)(link)
возможно для Вас неубедительно, но на карте по-прежнему существуют границы, а в границах люди живут "усредненно" по установившимся правилам :) я Вам приведу совершенно дурацкий пример, скорее как puzzle - почему практически любой финский мужчина, садясь в лодку, расстегивает ширинку на брюках?

Разное бывало

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2002-05-06 09:35 pm (UTC)(link)
Когда мои коллеги учились в Дублине и выпивали там в кафешке напротив гостиницы открылась дверь и зашёл ещё один мой коллега. Был он усат и в длинном кожаном плаще. Программист из РУОПа! Говорят, что местные приняли его за иранского торговца оружием, поскоку в такие плащи там одеваются, чтоб два узи распихать незаметно. Завсегдатаи сразу как то поникли и утавились в свои столики.

[identity profile] descriptor.livejournal.com 2002-05-06 10:04 pm (UTC)(link)
Вот к примеру про Детройт. С картинками. Это с форума Снарки (помните может бывшего главреда компьютерры). Очень хороший подход у него. В этом же форуме его же про другую часть США и не его про Англию.

[identity profile] atorin.livejournal.com 2002-05-07 12:24 pm (UTC)(link)
Привет, меня тут на Вас Оба Неба навели...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=atorin&itemid=7658

Почитал с интересом. А вот отрывочек из моего романа "Кризис" (написано в 98 году) на тему:

"Когда-нибудь, если я вдруг разбогатею... Мне самому смешно от этих мыслей. Что такое "разбогатею"? Для меня это означает, что я смогу приехать в этот город, купить маленькую квартиру, выходящую окнами на любимую мной площадь, и буду каждый день пить кофе в маленьком кафе с огромными окнами, в которых отражается древний собор.
Пожалуй, что мечта моя несбыточна. Мои русские, израильские и американские паспорта никогда не сделают меня своим в этом городе. Русских здесь ненавидят, израильтян терпят, американцев презирают. "

(Весь роман лежит на http://vasaros.com/art/taratorin/ - возможно будет интересно)

Андрюха, Америка - сакс !

(Anonymous) 2002-05-11 12:10 pm (UTC)(link)
А вообще не надо делать из страны проживания культа. :)
По мне так, чтоб погода устраивала, пейзаж за окном
был по душе, рыла с которыми сталкиваешься в ежедневной
толкотне не вызывали блевотных позывов, чтоб всегда
можно было организовать на троих из "русских", ну или
другой какой миньян... ну может еще, чтоб в кармане
кредитки пощелкивали, и не надо было ездить на
общественном транспорте !

У.

З.Ы. Кстати, ты не знаешь почему в Торонто столько красивых
"русских" женщин ? Какой-то естественный отбор ? Неопубликованное
учение Дарвина ? ммм...

[identity profile] zebri.livejournal.com 2002-05-11 11:28 pm (UTC)(link)
внимательно прочитав, мне думается, что это - о том, почеиу Вы не любите Европу, но совсем не о чот, почему Вы любите Америку. Лично я не была в Америке, да и в Европе-то по сути не была. Одна поездка в Польшу в школе никак не приравняешь к осмысленным выводам и впечатлениям.
Хотя мне всегда казалось, что мне бы больше понравилось жить в Европе, чем в Америке. хотя с другой стороны Ваши впечатления - это впечатления путешественника (туриста) и воспринимаются именно так.
А в идеале, чтобы почувствовать страну (страны) и сложить достоверное ждя себя мнение надо все же пожить там. Не по путевке, не в гостинице, не неделю, а больше и имея необходиость жить там и тогда, должно быть. оценка страны будет вернее,

С уважением,

Re: Андрюха, Америка - сакс !

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-12 08:47 am (UTC)(link)
Не знаю... Не в Америке живем :-(

Re: Андрюха, Америка - сакс !

[identity profile] aspenland.livejournal.com 2002-05-16 12:22 am (UTC)(link)
Ушшайзи, ты ли это? В ЖЖ не хочется?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-06-21 07:45 am (UTC)(link)
Ну почему же... Мнение о стране можно получить за 2-3 недели. Тем более на уровне "хотел бы я здесь жить или нет".
Вот в Европе желание жить там было только в Голландии. Остальное (как ни странно, Франция и Париж в первую очередь) оставляет впечатление провинциальности и замкнутости в этой провинциальности. Особенно - Франция, Бельгия, Люксембург... франкоязычные страны.
В Америке впечатления замкнутости, закостенелости, провинциальности - нет, даже в американской провинции.
Некоторые европейские города красивы... Это не касается Парижа, отнюдь. Скорее юг Франции красив. Но опять же, - красив как, скажем, Царское Село или Пушкино. Америка красива по-другому, и мне (лично!) ее красота ближе.

Re: Энди, у меня были иные, субъективно положительные

[identity profile] ideolog.livejournal.com 2003-02-08 02:32 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен!

Page 7 of 7