3d_object: (Default)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-05-03 07:06 pm

Для [livejournal.com profile] tuya, [livejournal.com profile] uale_alemu и <lj sit

... и люблю Америку.
Не знаю, насколько это интересно, но раз спрашивают, - отвечу. Хочу только предварить, что всё это очень субъективно и лично, как любая идиосинкразия.
Еще хочется добавить, что нелюбовь распространяется не на всю Европу, а на ее наиболее значимую, центральную часть, - Францию и Германию. Периферия, такая, как Скандинавия, Греция, Британия, Италия и частично Испания и Португалия, а особенно Голландия (в отличие от Бельгии и Люксембурга) никаких или почти никаких отрицательных чувств во мне не вызывает. Еще точнее - чем дальше от Парижа, тем лучше :-)
... Вначале эмоции, потом рассуждения, если кому интересно.
Давным-давно я впервые попал в Париж (это была не первая поездка в Европу... прежде была Германия, Австрия, Венгрия, Румыния), просто по дороге. Было несколько часов, которые я с пользой потратил на прогулку по центру и поедание утреннего круассона с кофе. Но самое первое впечатление, к сожалению, было от станции европейской скоростной железной дороги в одном из аэропортов... не помню сейчас, то ли Орли (скорее), то ли де Голль; рядом с новой гостиницей.
Я простоял на крытом мосту над этой станцией не менее сорока минут, пропитываясь ненавистью на всю жизнь.
Представьте себе двухсотметровую платформу, над которой свободно парит некая двуххвостая конструкция из нержавеющей стали; опирается это нелепое сооружение только на опоры перпендикулярного ему моста (на котором я и стоял), а в две стороны консольно свисают над платформой два стометровых хвоста динозавра из высококачественнейшей нержавейки, с деталями, каждая из которых по прикидкам стоила не менее 500 долларов. Эта конструкция ни для чего. На ней даже нет какого-нибудь прозрачного пластика - с целью хоть как-то оправдать эту затрату функционально. Сделана она из труб; я знаю эти трубы. Один погонный метр такой трубы стоит около 1500 долларов. Потом всё это - по индивидуальному проекту, конечно, - переходит в другие трубы, с потрясающими по качеству деталями соединения.
Поймите правильно, - я никоим образом не социалист, и плевать (почти :-)) мне на то, что за деньги, которые ушли на это сооружение, - а это сотни миллионов долларов, - можно год кормить, скажем, Анголу. Почему почти, - мы все в одной лодке, правда?
Меня достала абсолютная бесцельность этой конструкции. Такой вызов и даже просто плевок в лицо. Вот, мол! Мы сейчас так выебнемся! - и совершенно ни для чего.
Для тех, кто не в курсе, - я архитектор... В архитекторы, а не в юристы или зубные врачи, человек идет из некоторого идеализма, из желания в первую очередь как-то послужить людям, не напрягаясь особо при этом, как юрист или дантист :-) - архитекторы в массе зарабатывают не очень много. Но дело не в деньгах, а в функциональности. Если не ставить перед собой цели поразить весь мир, можно было бы в конце каждого (совершенно необходимого! :-)) хвоста динозавра поставить колонну, - и это удешевило бы сооружение вдвое. Но не таковы французы! На компромиссы, где касается престижа, открытого рта, падающей с головы кепки, - они не идут.
Посмотрите на Эйфелеву башню, памятник полному идиотизму. Посмотрите на псевдоклассический революционный стиль квадратных километров, ее окружающих. Циклопические фигуры, память о маратовском извращении эгалитэ-либертэ-фратернитэ; революции, поедающей своих детей... Лучшие архитекторы работали над тем, чтобы придать Парижу человеческий вид, - и не преуспели. Потому что всегда найдется Эйфель, или этот датчанин (который ни в чем не виноват), по проекту которого построили арку Тет-деФанс, или самовлюбленные придурки, которые также ни в чем не виноваты и которые проектировали сам Тет-деФанс. Беда в национальном духе французов, готовых остаться с голой жопой, но поразить весь остальной мир, и в сильнейшем государственном вмешательстве в градостроительство, которое практикует любое французское правительство.
А вот единственное сооружение такого типа в Америке - статуя Свободы, - подарено Францией.
***
С Германией сложнее. Немцы, если отбросить еврейские комплексы, очень достойная (хотя и мрачная... а как быть веселым, если три четверти года льет дождь?) нация, в меру прагматичная, очень трудолюбивая... Рок преследует их, - две войны, потом еврейские компенсации, потом объединение Германии, - а не то они давно бы всю Европу опять подмяли бы под себя.
И они почти не строят французских бесцельных сооружений, - если не считать мюнхенского аэропорта и пары альпийских университетов, которые по соотношению затрат с функциональностью могут спорить с Парижем или Москвой.
Зато они еще в самый первый приезд в Германию живо напомнили мне обитателей Дарницы, рабочего киевского пригорода, печатью полной безысходности и покорности судьбе на лицах.
***
Чтобы жить в Центральной Европе, нужно быть врожденным...[cencored]. Нужно обращать внимание на марку часов собеседника, с расстояния нескольких метров уметь оценить лейбу на его рубашке и в зависимости от этого выбирать линию поведения; нужно гордиться своими королями со всей их кровавой историей и расставлять друзей и знакомых по ранжиру; альтернативой такому поведению является только пережевывание леворадикальных идей 70-х годов (отсылаю интересующихся к М. Уэльбеку, "Элементарные частицы") или, - если ты арабский иммигрант, - замыкание в своем гетто.
Испанская и португальская ментальности отягощены умопомрачительно сложными взаимоотношениями между людьми, - не дай Б-г улыбнуться собеседнику первым... Или первым поздороваться. Куда там японцам или китайцам.
Просвет в этом темном средневековье - вся Греция, Южная Италия (южнее Рима), Голландия (очень прижимистые, но исключительно толерантные голландцы мне здорово симпатичны), Скандинавия, если не обращать внимания на ее политику в отношении Израиля.
А Люксембург и Бельгия, кроме всего вышеназванного, еще и провинциальны более даже, чем Париж.
***
Ну и последнее, - а почему я должен любить европейцев, если они меня не любят дважды, - за то, что русский и за то, что израильтянин? Моя сестра, живущая в Кельне, с робкой надеждой смотрит на результаты выборов во Франции, понимая при этом, впрочем, что для среднего европейца единственное отличие (на ее взгляд) между арабским и русским иммигрантом - цвет кожи, на который в Европе давно не обращают особого внимания. На самом деле это не совсем так. Дети арабского иммигранта останутся арабами, а ее дети уже стали немцами.
***
Глядя на написанное, полностью отдаю себе отчет в том, что виной всему моя восточноевропейская, отсталая и даже отчасти совковая ментальность, - иначе почему в Греции и в Марокко мне было лучше, чем в Австрии и Франции? Но... а почему мне в Америке гораздо лучше, чем где либо еще? :-)

Прошу прощения за протяженность... К запятым большая просьба не чипляться. :-)

Re: tutta, насколько я понимаю, ...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-04 03:27 am (UTC)(link)
Конечно стесняюсь! И боюсь очень тоже! Ты вызываешь у меня...хммм.. нет, стесняюсь сказать...

Ничуть.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 03:36 am (UTC)(link)
Особенно композиция, - классический парадокс с открытым завершением.
Я потому там и не комментировал ничего, чтобы композицию не испортить.

Спасибо, нo...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-04 03:36 am (UTC)(link)
приезжать куда, посмотреть на кого/что...?:)различий между кем/чем?

А все же страшно интересно...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 03:40 am (UTC)(link)
...какие отношения вас связывают. По первому туттиному посту я понял, что она твоя мама :-)
Потом оказалось, что географические координаты не совпадают... Но что-то вроде старшей сестры?:-)
(почти шепотом) - У меня тоже есть старшая сестра... :-)

Японцi - це ж не ми...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 04:10 am (UTC)(link)
...как говорил один мой соученик, фамилия которого (правда!) была Схизмат-Калюжный.
А другой знакомый, проведший много лет в Японии (он болгарин по происхождению, прошедший удивительно глубокую проверку в ШАБАКе и занимающийся разработкой электронного оружия; поэтому он в Японии проводит больше времени, чем в Израиле), - он говорил, что японцы - это не люди. Вот как собаки и волки - это не одна порода, так люди и японцы - разные. Не знаю... По мне - программисты отличаются от людей больше, чем японцы :-)

Re: Спасибо, нo...

[identity profile] silpol.livejournal.com 2002-05-04 04:23 am (UTC)(link)
приезжать куда - в Скандинавию, желательно Финляндию для полноты впечатлений
посмотреть кого/что - тех самых людишек, которых [livejournal.com profile] sooie привела к одному знаменателю
различий между кем/чем - именно между людишками :) они только в базисе похожи, а так очень даже разные, 10 различий "на национальной почве" найти не представляет никакого труда :)

Re: А все же страшно интересно...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-04 04:27 am (UTC)(link)
:) сейчас убегаю, отвечу чуть позже (нет, это не месть за вчера... :) )

[identity profile] gheist.livejournal.com 2002-05-04 06:00 am (UTC)(link)
you are obsessed!

[identity profile] gheist.livejournal.com 2002-05-04 06:08 am (UTC)(link)
вот ни у кого на Англию рука не подымается!
а вот он взгляд изнутри-и-и-и..
а еще ведь Ирландия есть, это совсем не одно и то же.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 06:13 am (UTC)(link)
Это не родина-мать . Это be positive, блин.

[identity profile] gheist.livejournal.com 2002-05-04 06:23 am (UTC)(link)
а вообще, все мы по умолчанию, до личного опыта - англофилы и германофобы. бэйкер стрит против хенде хох.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-04 06:24 am (UTC)(link)
Я бы добавил, что и после личного опыта - тоже.

[identity profile] gheist.livejournal.com 2002-05-04 06:31 am (UTC)(link)
не привелось пока. но вообще, ожиданно, old habits die hard.

Re: Значит ли это...

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-04 09:05 pm (UTC)(link)
Смотрю. Начинаем с того, что в моем лексиконе отсутствует слово “кушать”?

Re: А все же страшно интересно...

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-04 09:12 pm (UTC)(link)
(совсем шепотом) - У меня тоже есть младший брат. И у нас не совпадают координаты на целый океан. Гадайте дальше!
Подсказка: нас связывает пара морских узлов и диагноз.

Re: Как интересно.

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-04 09:25 pm (UTC)(link)
Хм. Лучше, несомненно. Вот не зря боялась я рот открывать в темах, где можно только высказать своё ощущение :) Кукла -- это положительно.
Скажите, а где сейчас нужен исследователь? Все тщетно ждут воина-поэта...

Re: Неужели <lj user=tuya>...

[identity profile] tutta.livejournal.com 2002-05-04 09:27 pm (UTC)(link)
Скажите, а мытье посуды входит в визуальные виды исскуств?

Сладкие?

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-05-05 12:29 am (UTC)(link)
Лола, значит ты не пробовала сухой немецкий (а точнее мозельский) Рислинг :)

Диагноз -

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 01:24 am (UTC)(link)
-непреодолимое стремление к совершенству?

Исследователь нужен...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 01:26 am (UTC)(link)
...не где, а когда. По-моему, не сейчас.

Мытье посуды - это вербальное искусство... :-)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 01:29 am (UTC)(link)
Необходимый элемент прусского образования.

[identity profile] oba-neba.livejournal.com 2002-05-05 01:34 am (UTC)(link)
Да..... Когда я говорила в постскриптуме к другому комменту, что сейчас отвечу - я явно плохо представляла себе картину мира в этом треде. Прочитав все сказанное предыдущими ораторами, у меня создалось сильнейшее ощущение, что говорить, пожалуй, нечего - кроме спасибо, конечно... Вам за изначальный пост, остальным за комменты - и то, и другое было очень интересно читать. Ну и что с того, что с частью комментов я согласна, а с частью - совсем наоборот? Мне было очень приятно, что, невзирая на изобилие противоположных точек зрения, никто не полез в склоку (что, к сожалению, случается в ЖЖ гораздо чаще, чем хотелось бы).

Единственная мысль, которая так и не прозвучала ни у кого здесь, это то, что весь разговор идет на уровне страны - Штаты то, Франция се, а Германия это... Насколько любая характеристика, выданная стране, распространяется на всю страну, а не на район этой страны, знакомый характеризующему - это большой вопрос. Я вам не скажу за всю Одессу (с), Европу то-есть - потому что не была нигде, кроме Чехии, но точно знаю, что Штаты-Калифорния и Штаты-Новая Англия отличаются разительно по многим параметрам. Поэтому если вдруг [livejournal.com profile] qe_m, [livejournal.com profile] alisa_selezneva, [livejournal.com profile] uale_alemu и я, живущие в четырех весьма разных (не географически, а идейно) местах Штатов, нарисуем каждый свою картину Америки, я почти не сомневаюсь, что они будут различаться (даже не принимая во внимание моменты, обусловленные возможными различиями в наших личных убеждениях - политических, моральных, профессиональных, и т.д.) Мы, наверное, все согласимся с тем, что "Америке не хватает истории, изящества, вкуса, культуры", как и с тем, что "Америка - бездуховна, механистична и рациональна" - это всеподавляющее впечатление русских в Америке (русских в широком смысле). Но вот уже с тем, что она формальна, я не соглашусь - Silicon Valley не формальна абсолютно, а с моей точки зрения, еще и наиболее демократична из всех тех мест, где мне довелось побывать. Ваша фраза про марку часов и лэйбу на рубашке меня очень впечатлила - такое сильное определение статуса по вещам меня все время довольно сильно напрягает во время моих поездок в Питер - здесь этого нет... хотя, возможно, в других местах Штатов очень даже есть.

И вообще - хорошо нет нигде (или есть везде), потому что везде есть свои тараканы и в противовес свои соловьи. Так вот мы все и выбираем, когда есть возможность выбирать - где больше лично нам желанных соловьев и где меньше лично нам противных тараканов. А вот что делать, когда тех и других примерно поровну, причем везде, куда ни посмотри? Будут идеи - дайте знать... Пока что, кроме стремления к другому глобусу, я ничего не придумала...

Эээээ...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-05-05 03:03 am (UTC)(link)
Помни(те)шь эпизод в "Мимино", где Мкртчян и Кикабидзе едут в лифте в компании японцев? И один японец спрашивает другого, зеркальную свою копию: - Как эти русские отличают друг друга? :-)
Америка - это все же вся Америка; отличие между калифорнийцем и техасцем, огромное на взгляд их обоих, все же меньше, чем отличие между техасцем и марокканцем.
Все войны и конфликты - между братьями. Израиль воюет с палестинцами, а не со шведами.
Англичане воевали с французами, а не с корейцами.
Братские различия кажутся гораздо большими, чем различия между разными семьями; на самом деле это не так.
***
"Мы, наверное, все согласимся с тем, что "Америке не хватает истории, изящества, вкуса, культуры", как и с тем, что "Америка - бездуховна, механистична и рациональна" - это всеподавляющее впечатление русских в Америке (русских в широком смысле)."
Да? Почему? Истории Америке, на мой взгляд, более чем достаточно. Самые кровавые средневековые времена ее не коснулись, а история Америки - это история свободы... нет? Как "Кока-Кола" - вкус свободы :-)
Бездуховность выражается в привычке пить виски в салоне, а не водку на кухне? А что есть духовность?:-)
Вкуса... Не знаю... Наверное. С одной стороны - дама в белых перчатках под зонтиком от солнца, с прямой, очень прямой спиной... с другой, - ковбой с рекламы "Мальборо" :-) Мне, хоть я и гетеросексуален, более нравится последний :-)
Рациональность же - это вопрос особый. Дал бы Б-г, чтобы все мы, включая террористов-самоубийц, стали бы чуть рациональнее... Если ты помнишь, мой топик начинался с проклятия иррациональности железнодорожной станции в Париже. На иврите есть очень емкое выражение, которое применяется при виде вот таких станций и которое проще всего перевести как "Меня сейчас стошнит". Может быть, в моем "европейском" топике недостаточно ясно прозвучала мысль о том, что мы все в одной лодке. Всех нас бросила сюда некая сила, и сказала - теперь живите как можете.
И мы плывем в этой лодке... и смотреть, как сосед, прикусив сигару, выливает за борт пресную воду, - тяжело. Там я написал "постепенно пропитываясь ненавистью на всю жизнь", - это очень мягко сказано. :-)
Вот... :-)

Re: А все же страшно интересно...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-05 06:14 am (UTC)(link)
Так вот. :) О географических координатах. Мои географические координаты не совпадают ни с какими другими прочих членов моей семьи (включая маму, которая не тутта :) ). Родители живут в Минске, старшая сестра (которая опять не тутта ;)) в Австралии, бабушка (и онa не тутта!)- в тобою любимой Америке, много родственников в (безусловно) Израиле и т.д. Ну а по сему, определять моих родственников по георгафическим координатам - дело неблагодарное.:)

А что касается мамы и т.д. Я вспомнила, как моя сестра как-то у меня спросила: каким предложением можно задеть сразу пару людей? А потом сама и сказала: такой бы и от Вас не отказался. Вот так у тебя с мамой получилось. :) Говорили вчера с туттой по телефону. Тутта, возмущённо: 3дъий объект подумал, что я твоя мама!! Это, наверное, потому что я всё время ворчливая и серая...? Я говорю: мне это тоже как-то не понравилось! Наверное потому, что он имел в виду, что я выгляжу наивной и глупенькой на твоём фоне?! "Такой бы и от Вас не отказался..." :)

Какие же отношения нас связывают... Я всегда знала, какие, но никогда не пробовала проговорить их или записать их...Подруга? Нет, больше. Родственница? Нет, больше. Меня с туттой связывают отношения "больше". :) Кажется, у меня не получилось объяснить, да? :)

Re: Спасибо, нo...

[identity profile] tuya.livejournal.com 2002-05-05 06:36 am (UTC)(link)
Различий на национальной почве? :) Ну Вы же понимаете, что мы с Вами на разных уровнях сейчас говорим? Я - о функции, а Вы, скорее, о её имплементациях. Поэтому это не совсем имеет смысл.

А почему (если можно задать Вам этот вопрос) Вы говорите не люди, а людишки? :) (если что - заранее прошу прощения за мои примитивные мыслишки :) ).

Page 6 of 7