И вместе им не сойтись,

[3d_object]

кроме как в нашем мозгу.
Смотришь на себя в зеркало и думаешь, что видишь человека западной культуры. Но стоит сравнить себя с человеком действительно западной культуры, как видишь, что ты неисправимо восточен - туманно-мистичен, мягок и нечеток, подвержен странным перепадам настроения, - это наш восточный юнисекс-ПМС.
Нежно любимая nikadubrovsky считает, что есть Санкт-Петербург, он Европа, и есть остальная Россия, она Азия. К сожалению, СПб тоже наполовину Азия. Впрочем, остальная Россия - наполовину Европа.
А советский и пост-советский гений добрался только до двух вершин западного сознания.
Это ракета с 40 разделяющимися боеголовками, очень эффективная и прагматичная вещь.
И программа для подсчета площадей жилых зданий, учитывающая все немыслимые и взаимоисключающие требования больного восточного сознания Тель-Авивского муниципалитета, которую написал мой друг ОлегМенхель, основатель и владелец RVM Systems ltd.
Остальные достижения и рядом не стояли.

Upd: Собственно, о чем это все.
О том, что западное сознание предпочитает решать иррациональные проблемы рациональными методами.
Как ни странно, эта методика работает лучше, чем решение иррациональных проблем иррациональными же методами.

Comments

[30x40.livejournal.com]

Пусть то полушарие, которому в голову приходят такие рациональные вопросы, спросит у того полушария, которое молчит, и, получив ответ, не ругается на эту загадочную русскую душу:)

[3d-object.livejournal.com]

(в отчаянии) Да. Но.
Ведь правда, что западный, уже - англосаксонский, образ мышления рационален?
Правда, что англосаксы добились впечатляющих успехов?
Правда, что соперничать с ними можно только их методами (не принимая во внимание исключения, подтверждающие правила, например, 9.11)?
Правда, что Япония 150 лет назад приняла западные правила игры; в данном случае полезно было бы говорить о симбиозе двух подходов, а не об их борьбе (боюсь и подумать, что нам всем устроит Китай, также идущий по этому пути)?
И вот с одной стороны китаец или японец, в котором за счет силы глубоких традиций восточный и западный подходы строго разделены и не враждуют между собой, но сотрудничают.
А с другой стороны русский, татарин, еврей, Матвиенко, Путин и Новодворская, в которых бурлит непредсказуемый суп.

[yx.livejournal.com]

иди
учи
тай-чи

[3d-object.livejournal.com]

(потирая поясницу, кряхтя и вздыхая) - Ну, во всяком случае добавил в ленту, спасибо.

[3d-object.livejournal.com]

Олька, а ты сахар ешь?

[yx.livejournal.com]

ложками????

[3d-object.livejournal.com]

Ну вообще, в чае ложечку - ешь?

[yx.livejournal.com]

в чае редко. вот в торте....

[30x40.livejournal.com]

А как с той стороны западного подхода разместяться индусы (миллиард+), японцы, китайцы и арабы? не считая прочих корейцев, тайцев, вьетнамцев, монголов, наконец
а с этой стороны - русские, американцы, евреи и "европейцы"?
это еще не ответ, я подумаю когда доеду до дома:)

[3d-object.livejournal.com]

Арабов можно сразу вычеркнуть, они не приняли западного подхода вообще.
Как говорил кто-то из израильских политиков, "арабы не упускают возможность упустить возможность".
Боюсь, что их можно вычеркнуть не только из нашего дискурса :).
Все остальные, искусственно принявшие западные правила игры, находятся в заведомо невыгодном положении относительно России, изначально расположенной на евроазиатской границе и вобравшей в себя все худшее разнообразное наследие двух цивилизаций.
Вопрос: почему Россия до сих пор не рулит миром?

"Ах, позволь мне быть также туманным..."

[kasya.livejournal.com]

Мне когда-то один приятель-политолог так объяснял этот срединный российский путь промеж природы и технологий. Обернется русский человек на Восток, увидит японца-медитанта: "Ааа, бля, медитируешь?! Щас я тебе..." Обернется на Запад, глянет на англосакса-протестанта с пассатижами: "Шо, бля, преобразовываешь себе на благо?! Так вот я ж тебя..." И ведь не по злобе, а от предельной неуемности туманно-мистического толка, а также от этого.... печоринского типа сознания.

Re: "Ах, позволь мне быть также туманным..."

[3d-object.livejournal.com]

Ага.
А мы-то, евреи, в чем виноваты?
:)

"Вспомню ли нехотя..."

[kasya.livejournal.com]

Еврей - понятие не менее растяжимое, чем русский.

Тех и других, помимо прочего, объединяет (иногда в одном лице) неосознанный протест против одновалентности того или иного мироустройства и мировоспроизведения. Слоган "Пусть расцветают сто цветов!" для китайцев придумал явно полурусский-полуеврей.

Осознав же вокруг себя сто расцветающих цветов, русский от восторга и умиления садится на попу и ошалело крутит головой, а еврей подпрыгивает и бежит сразу во всех ста направлениях. А если он еще и Близнец, этот еврей...
:-)

Re: "Ах, позволь мне быть также туманным..."

[kasya.livejournal.com]

...Но универсальный человек неэффективен, приходится выбирать модус операнди и как-то действовать. Однако вторая, темная, оставшаяся половина ведь не исчезает. Налетают тучи воробьев, невесть что самовыкапывается из-под весенней травки и желает воссоединения. Личность пугается и торопеет, швыряет в пасть альтер-эге смартфон последнего поколения, тамагочи, сад камней, тай-чи дважды в неделю. Андрогин стремится к навеки утраченной целостности. Иногда плачет по ночам.
:-)

"повторите пожалуйста вопрос"

[30x40.livejournal.com]

"Ведь правда, англосаксонский, образ мышления рационален?
Правда, что англосаксы добились впечатляющих успехов?
Правда, что соперничать с ними можно только их методами (не принимая во внимание исключения, подтверждающие правила, например, 9.11)?"
70 лет соперничания тоже будет исключением? победа в войне-двух, в космосе там, в вооружении, собственно соперничание в чем, в джазе?
что мы хотим решить?
почему Россия не рулит миром? наверно потому что из "запада" не взяла рациональности, а из "востока" спокойствия
или как лучше решать текущие проблемы - так интуиция ака восток она знает лучше решать или погодить, сами разбегутся:)

"О том, что западное сознание предпочитает решать иррациональные проблемы рациональными методами.
Как ни странно, эта методика работает лучше, чем решение иррациональных проблем иррациональными же методами."
по-большому счету ведь нет, например, арабо-израильский конфликт рационального решения не имеет, в африке дети голодают, балканы бомбили

а если линия успешности и передела восток-запад проходит не по рациональности, а по коллективизму, соотношению я-мы, личной инициативе и коллективной ответственности,
тогда китайцы, арабы и индусы вполне будут в одном лагере, россия на подходе, а англосаксы понятное дело где

Re: "повторите пожалуйста вопрос"

[3d-object.livejournal.com]

70 (скорее 40, после войны) лет соперничанья завершились сокрушительным поражением России и вообще коммунизма-сициализма, нет?
А линия успешности проходит ровно по успешности, типо "если ты такой умный, покажи мне свои деньги". Ну, а арабо-израильский конфликт имеет одно очень рациональное решение - удаление Израиля или арабов из зоны конфликта.

Re: "повторите пожалуйста вопрос"

[30x40.livejournal.com]

наличие личной инициативы я предложила вместо рациональности как причины успешности и линии разделения на Восток/Запад
Еськов тоже говорит о том, что принципиальное отличие Японии от Китая и Индии в индивидуализации, что интересно

правда сейчас голова трескается, потому что в ней не укладываются попытки представить "рациональное удаление Израиля" или "рациональное удаление арабов" "из зоны конфликта", и сдается мне, что ракета с 40 боеголовками тоже не помещается в мое понятие рационального, разве что как оксюморон

Re: "повторите пожалуйста вопрос"

[3d-object.livejournal.com]

"принципиальное отличие Японии от Китая и Индии в индивидуализации" - а ведь верно.
Личная инициатива, да.

Кроме ракеты, есть еще один легендарный пример неожиданно рационального советского ответа. Возможно, это миф.
Когда американцы решили развернуть программу СОИ, - сотни геостационарных спутников с лазерами на борту, - СССР вроде бы ответил: попробуйте, а мы тогда запустим один спутник против направления вращения Земли, спутник с тонной гаек, и взорвем его, и гайки сметут с орбиты всю вашу СОИ.

Re: "повторите пожалуйста вопрос"

[30x40.livejournal.com]

Нда, если пользоваться личной инициативой для решения иррациональных проблем, (это ничего, что я смешиваю и передергиваю сразу 3 темы?) то я, сидящая в огромном оффисе буду человеком восточным, а кое-кто, работающий на самого себя, будет далеко на западе :)
а как на этой карте расположатся Санкт-Петербург и Москва я не знаю, по моим впечатлениям - далеко на восток за Японией, потом Китаем, но, может быть, перед Индией:)

оружие вообще с трудом попадает под рациональность, оно по своему предназначению, по-моему, весьма иррационально

[30x40.livejournal.com]

я думала что Япония приняла западные правила игры лет 50 как, почему 150? как пустили к себе иностранцев? а в Индию, Китай и Россию они и так ездили, а толку

[3d-object.livejournal.com]

Нет, почему 50? Эпоха Мэйдзи, 150 лет назад. Об этом Гончаров во "Фрегате "Паллада" очень удачно писал, именно в то время... если уж Акунина не брать :)
С Китаем, правда, были какие-то прерывистые связи все 1200 лет японской самоизоляции.
Однако посмотрите на прецедент: японцы решили, что они нуждаются в западной модернезации (точнее, император решил; все это было достаточно непросто и небескровно) - и через 50 лет победили в Порт-Артуре огромную и сильную Российскую Империю.
А вот Еськов вот тут считает, что все это (японская средневековая культура) было инсценировано... возможно, и так.
Но инсценировать такую могучую индустриализацию от нуля и до Порт-Артура за 50 лет... (а еще через 40 лет был Перл-Харбор!) - невозможно.
Тут какие-то надреальные силы действуют. Один мой знакомый программист говорит, что японцы и люди - это разные виды, вот как волки и собаки :)
Н

[3d-object.livejournal.com]

Нет, они не ездили в Россию и в Индию. Они изредка ездили в Китай, очень минимизированно и по каким-то личным разрешениям императора, - и так же минимизированно принимали гостей, только из Китая.
Голландцы взломали изоляцию Японии пушками, вернее, их демонстрацией, - в Японии пушки были, но деревянные :)
И все это было еще 150 лет назад, да.

[30x40.livejournal.com]

я имела ввиду - иностранцы, светочи рациональности;), ездили в Россию и Индию, эти страны не были изолированы, тогда почему Япония "приняла западные правила игры" с появлением иностранцев, а эти - нет, вопрос риторический, спасибо за линки, очень интересно

[3d-object.livejournal.com]

Потому что у России не было причин отказываться от самоизоляции, - не было никакой самоизоляции; был Петр, окно в Европу и т.д.
А вот не было бы лучше, если бы Петра не было?
Нет... Россия не Япония :)
Японцi це ж не ми.

[probel.livejournal.com]

Это сказочный ответ!!!