Со свининой еще можно понять. Но в чем сокровенный смысл разделения мясного и молочного, вот что неясно. Может быть, в экономии? Откуда пошел именно такой запрет?
Я хочу заметить, если ещё не поздно, что я не рав и не "талмид хахам". Пишу только то, что точно знаю, но это не так уж много. В трёх местах в Торе пишется "не вари козлёнка в молоке его матери". Необходимо небольшое отступление, вот оно: есть понятие "деорайта" и "дерабанан" (арамит), первое означает "из Торы", второе - "от мудрецов". Так вот, деорайта нельзя есть только мясо домашних животных, сваренное в молоке домашних животных. И всё. Например, курицу со сметаной или колбасу с маслом (холодные) есть в принципе можно. Но, опять же, есть "ограда", которую сделали мудрецы. Запрет на совместное поедание мясного и молочного - это дерабанан. Чтобы не вводить в заблуждение окружающих, евреев, которые не очень сведущи в торе. Ибо, кто-то увидит, например, что я ем мясо и запиваю молоком, но не зная, что это курятина, решит, что мясо с молоком есть можно и возьмёт телятину. И так далее. То есть это ужесточение законов Торы (что очень распространено), чтобы не дай Бог, не нарушить прямой запрет Торы по неосторожности или невежеству. Рамбам считал, что в запрете смешивания мясного и молочного в одной трапезе есть рациональное зерно и обосновывал его вредом для здоровья. Он вообще был рационалист. Не все так думают, некоторые считают, что это один из тех запретов Торы, которые не имеют логической основы, иррациональны, непостижимы на нашем интеллектуальном уровне. Как ребёнок не в силах понять все запреты родителей, их мотивацию, так, примерно, и взрослые по отношению к некотором законам Торы.
Насколько я помню, практически для всех требований изначального Кашрута имелись рациональные обоснования, имевшие смысл на момент их введения. Как и в случае с обрезанием. И в Торе, и в Коране чисто религиозные требования хаотично перемешаны с бытовыми рекомендациями, возведенными для большего эффекта в ранг все тех же религиозных требований.
Вот только условия уже давно изменились, и злосчастная свинина больше не является заразной, а рецепт изначального мясо-молочного блюда давно затерялся в веках, но ортодоксы продолжают тупо и старательно исполнять ставшие бессмысленными бытовые наставления. Тоже ведь ритуал.
С чего это вы взяли, что имелись рациональные обоснования? Если так, то почему обрезания нет у европейцев, индейцев и китайцев, например? Религиозный еврей скажет вам, что свинина не заразна и согласится с тем, что она вкусна, по-видимому, но просто ему она запрещена. Это иррациональное. И поэтому не может устареть с изменением условий. Вы верите, что нет ничего, кроме разума - и ваша эта вера для других может быть довольно примитивна и тупа.
(вздыхая) попробуйте задуматься над такими нехитрыми словами, как место и время. А также над той нехитрой мыслью, что любой религиозный обряд, установление, табу всегда формируются в развитии от простого к сложному и изначально обязательно имеют очень простое обоснование.
Древние люди были примитивны и просты, а современные - умны и сложны? Суть человека совсем не изменилась за последнии тысячи лет - почитайте Танах. Современные и умные ничего мудрее Библии не сочинили, однако. А наука занимается совсем другими вещами, примитивными. Она не даёт ответа на вопросы зачем жить, как жить, что морально и что нет и так далее. Ох...Долгий путь вам ещё предстоит... Даже завидую.
Хм. Вы дважды не сумели понять очень простую мысль, выраженную очень простыми словами, а заодно и очень картинно продемонстрировали недружбу с формальной логикой. Я в затруднении: по всем признакам вы в таком случае буквально обязаны быть блондинкой.
Да. У меня, однако, в последнее время пиетет перед Библией прошел как-то. Помогал дочке делать уроки и внимательно прочел, как строился ковчег завета. Люди были наивны и доверчивы тогда, не было еще ни Панамского канала, ни МММ. Поэтому на слова Моисея "несите золотые и серебряные украшения" откликнулось рекордное количество лохов. Которые были запечатлены в веках под собирательным именем "достойная женщина" :)
Сами-то вы очень хорошо наверное понимаете как глупы, не правда ли? Однако непонятно зачем вы так стараетельно пытаетесь наплодить глупость и невежество вокруг себя?! Вам что, самой себя не достаточно что ли?!
"Она (наука) не даёт ответа на вопросы зачем жить, как жить, что морально и что нет и так далее."
Можно подумать религия хоть кому-то это дает! А если вам дала, не будете ли вы так добры нам рассказать об этом? ;))
Да, наука конечно не дает полных ответов на эти вопросы. Но она и никогда не претендует (поскольку в отличие от религии наука честна) на дачу ответов на эти вопросы. Обе они (религия и наука) лишь ПОМОГАЮТ жить, и не более того!
Поэтому тех, кто противопоставляет их, а тем более так грубо и тупо как это сделали вы, сколько-нибудь достойным, просветленным, или мудрым человеком назвать, уж извините, вряд ли возможно. Так что не обольщайтесь пожалуйста на этот счет.
Насчёт достойного, просветлённого или мудрого человека:
«Наше время отмечено поразительными успехами научного познания, как не радоваться этому? Но нельзя забывать, что знания и мастерство сами по себе не смогут привести людей к счастливой и достойной жизни. У человечества есть все основания ставить провозвестников моральных ценностей выше, чем открывателей научных истин».
Альберт Эйнштней
Вам тоже предстоит долгий путь. Надо больше читать!
Человек, который пользуется штампами, при этом не зная даже how to spell the name человека, которого он штампует, может быть достоин лишь презрения и жалости. Мне вас искренне жаль, поверьте! :-(
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
В трёх местах в Торе пишется "не вари козлёнка в молоке его матери". Необходимо небольшое отступление, вот оно: есть понятие "деорайта" и "дерабанан" (арамит), первое означает "из Торы", второе - "от мудрецов". Так вот, деорайта нельзя есть только мясо домашних животных, сваренное в молоке домашних животных. И всё. Например, курицу со сметаной или колбасу с маслом (холодные) есть в принципе можно. Но, опять же, есть "ограда", которую сделали мудрецы. Запрет на совместное поедание мясного и молочного - это дерабанан. Чтобы не вводить в заблуждение окружающих, евреев, которые не очень сведущи в торе. Ибо, кто-то увидит, например, что я ем мясо и запиваю молоком, но не зная, что это курятина, решит, что мясо с молоком есть можно и возьмёт телятину. И так далее. То есть это ужесточение законов Торы (что очень распространено), чтобы не дай Бог, не нарушить прямой запрет Торы по неосторожности или невежеству.
Рамбам считал, что в запрете смешивания мясного и молочного в одной трапезе есть рациональное зерно и обосновывал его вредом для здоровья. Он вообще был рационалист. Не все так думают, некоторые считают, что это один из тех запретов Торы, которые не имеют логической основы, иррациональны, непостижимы на нашем интеллектуальном уровне.
Как ребёнок не в силах понять все запреты родителей, их мотивацию, так, примерно, и взрослые по отношению к некотором законам Торы.
no subject
Вот только условия уже давно изменились, и злосчастная свинина больше не является заразной, а рецепт изначального мясо-молочного блюда давно затерялся в веках, но ортодоксы продолжают тупо и старательно исполнять ставшие бессмысленными бытовые наставления. Тоже ведь ритуал.
no subject
Знаешь какие деньги в этом бизнесе крутятся?
no subject
Ортодоксы вообще неплохо устроились. Примерно как ЦК КПСС - ум, честь и совесть нации...
no subject
no subject
no subject
А наука занимается совсем другими вещами, примитивными. Она не даёт ответа на вопросы зачем жить, как жить, что морально и что нет и так далее.
Ох...Долгий путь вам ещё предстоит... Даже завидую.
no subject
no subject
У меня, однако, в последнее время пиетет перед Библией прошел как-то. Помогал дочке делать уроки и внимательно прочел, как строился ковчег завета.
Люди были наивны и доверчивы тогда, не было еще ни Панамского канала, ни МММ. Поэтому на слова Моисея "несите золотые и серебряные украшения" откликнулось рекордное количество лохов. Которые были запечатлены в веках под собирательным именем "достойная женщина" :)
no subject
"Она (наука) не даёт ответа на вопросы зачем жить, как жить, что морально и что нет и так далее."
Можно подумать религия хоть кому-то это дает! А если вам дала, не будете ли вы так добры нам рассказать об этом? ;))
Да, наука конечно не дает полных ответов на эти вопросы. Но она и никогда не претендует (поскольку в отличие от религии наука честна) на дачу ответов на эти вопросы. Обе они (религия и наука) лишь ПОМОГАЮТ жить, и не более того!
Поэтому тех, кто противопоставляет их, а тем более так грубо и тупо как это сделали вы, сколько-нибудь достойным, просветленным, или мудрым человеком назвать, уж извините, вряд ли возможно. Так что не обольщайтесь пожалуйста на этот счет.
no subject
«Наше время отмечено поразительными успехами научного познания, как не радоваться этому? Но нельзя забывать, что знания и мастерство сами по себе не смогут привести людей к счастливой и достойной жизни. У человечества есть все основания ставить провозвестников моральных ценностей выше, чем открывателей научных истин».
Альберт Эйнштней
Вам тоже предстоит долгий путь. Надо больше читать!
no subject
:(
Человек, который пользуется штампами, при этом не зная даже how to spell the name человека, которого он штампует, может быть достоин лишь презрения и жалости. Мне вас искренне жаль, поверьте! :-(
no subject
(Альберт Эйнштейн, разумеется - вышла очепятка).