3d_object: (Galabija)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2005-05-16 12:10 pm

Занимательная конспирология

(протоколы постсионских мудрецов)

Например, я живу в Израиле и являюсь евреем по всем документам. Но не обрезан.
Это, кстати, так и есть.
И вот я, скажем, умер. Надо меня хоронить. Мое тело передают специальным похоронным структурам.
По документам положено меня хоронить на еврейском кладбище.
Но как хоронить необрезанного в святой земле?
И тут возникает вопрос:
Не обрежут ли меня тайно, насильственно и посмертно?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2005-05-16 09:17 am (UTC)(link)
Думаю, что обрежут.
А почему это Вас так волнует?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 09:23 am (UTC)(link)
Даже не спросясь?!
Ого.
Я думал-то, что вопрос скорее теоретический.
***
Как почему волнует? А если плохо заживет, что я после Страшного Суда делать буду?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2005-05-16 09:30 am (UTC)(link)
Я думаю, что после смерти все заживет. Иначе бы все воскресли больными, такими, как умерли, а, по идее, должны воскреснуть здоровыми.
А вопрос практический. Не знаю, как Вам быть, чтобы этого избежать.
Что, например, делать человеку, который хочет быть после смерти кремированым? В Израиле, боюсь, что это не пройдет.

Можно попросить увести свое тело из Израиля и похоронить в другом месте. Но, мне кажется, это излишняя нагрузка на тех, кому потом придется вашими похоронами заниматься.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 09:44 am (UTC)(link)
Вот, кстати, всю жизнь хотел быть после смерти кремированным. Недавно читал, что уже можно. Уже вроде есть в Израиле одно какое-то место, где кремируют. Неужели неправда?
stas: (Don't panic!)

[personal profile] stas 2005-05-16 10:18 am (UTC)(link)
Ну, этого достаточно просто добиться. Одна бочка бензина, одна спичка...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 10:23 am (UTC)(link)
Нет, официально.
Самосожжение - это самоубийство, плохо.
Если попросить кого-то кремировать тело - тоже плохо, незаконно.
stas: (Don't panic!)

[personal profile] stas 2005-05-16 10:24 am (UTC)(link)
Боитесь, что ваш пепел посадят?

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 10:26 am (UTC)(link)
Нет, посадят сжегшего.
А меня (при условии самосожжения) не пустят в рай.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2005-05-16 10:33 am (UTC)(link)
Не посадят. Вы ведь никому не расскажете, он тоже :)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 10:39 am (UTC)(link)
А спросят - "куда девался труп"?
Он же не расскажет, что встал и пошел... второй раз не поверят, после Иисуса-то.
stas: (Don't panic!)

[personal profile] stas 2005-05-16 10:48 am (UTC)(link)
На небо улетел. Были уже прен-цен-ден-ты.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 10:50 am (UTC)(link)
(взяв посох, надев кепку козырьком назад и лихо подкрутив усы) Пошел искать Марию.

(no subject)

[identity profile] yx.livejournal.com - 2005-05-16 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2005-05-16 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yx.livejournal.com - 2005-05-16 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yx.livejournal.com - 2005-05-16 12:18 (UTC) - Expand
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2005-05-16 01:59 pm (UTC)(link)
Не знаю. Если есть, то там, наверное, можно и необрезанным кремироваться. Наверное этим там не хевра кадиша занимается.

И все равно не понимаю зачем. Дело вкуса конечно.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 02:44 pm (UTC)(link)
Чтобы не проснуться в земле... Тут и обрезание кстати - если будут обрезать, наверное, разбудят. Покойнику же наркоз не делают.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2005-05-16 02:46 pm (UTC)(link)
Эдгар По, однако...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 02:57 pm (UTC)(link)
Да... в раннем детстве начитался, до сих пор под впечатлением.

Не хочу посмертных антраша

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 12:31 pm (UTC)(link)
Буду жить вечно.
nechaman: (Default)

Re: Не хочу посмертных антраша

[personal profile] nechaman 2005-05-16 02:10 pm (UTC)(link)
Хорошо, но трудно.

[identity profile] gera.livejournal.com 2005-05-16 01:06 pm (UTC)(link)
Вы слышали о прецедентах?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2005-05-16 02:09 pm (UTC)(link)
Не слышала, и не интересовалась как-то.
Я только знаю, что такова галаха. А как реально поступают, просто не в курсе. Так что, может быть я и не права.

[identity profile] gera.livejournal.com 2005-05-16 02:36 pm (UTC)(link)
Я думаю, если бы в Израиле это делали, это было бы широко известно.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2005-05-16 02:43 pm (UTC)(link)
Думаю, что нет.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2005-05-16 02:45 pm (UTC)(link)
Почему?
Кто этим интересуется? Что народ знает вообще о том, как готовят традиционно тело к погребению?
Большинство народа в Израиле обрезано.

Меня это как-то довольно мало волнует. Хуже гораздо, мне кажется, что некоторые "Хевры кадиши" ведут себя ужасно с родственниками. Вопиющие примеры вымагательства мне просто приводить не хочется тут.

Но и лично с нашей семьей как-то тоже поступили не очень хорошо. Мы всего несколько месяцев в Израиле были, когда умерла моя бабушка. После "левайа" - проводов, команда забрала ее тело и увезла на кладбище, а нас не подождала. Машины у нас не было, а такси мы не успели взять. Нам они сказали, что мол такой Иерусалимский обычай, детям нельзя хоронить родителей...

Обычай такой действительно есть, хотя и не у всех "хеврот кадиша". Но даже те, которые гео придерживаются, обычно делают это не таким хамским образом. Просто просят детей (и только их) подойти к могиле, когда она уже закопана, а не смотреть в момент опускания тела...

Но тут была пятница, они торопились, заразы.

[identity profile] gera.livejournal.com 2005-05-16 03:00 pm (UTC)(link)
Кто этим интересуется? Что народ знает вообще о том, как готовят традиционно тело к погребению?

То есть Вы думаете, что это делают у родтсвенников не спросясь?

Большинство народа в Израиле обрезано

В Израиле - да, а среди выходцев из - нет.

Мы всего несколько месяцев в Израиле были, когда умерла моя бабушка

Однако плотно у Вас в семье поколения натыканы :) Она до пра-правнучки не дожила?
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2005-05-16 03:07 pm (UTC)(link)
Нет, не дожила. Но действительно, через несколько лет Рахель Эфрат родилась. Ее Маня и назвала по имени моей бабушки - "Рахель".

А вот насчет того, что у родственников спрашивают, я сомневаюсь. Хевра кадиша выполняет стандартные процедуры, положенные по галахе ни у кого не спрашивая. Они могут спросить, будет ли миньян, или нет (для чтения кадиша), будут ли речи и пр. А по поводу обмывания и прочих дел, не думаю, что ведут с родственниками разговоры.

Хотя, еще раз говорю, большого опыта в этом у меня нет. И к тому же, разные хевры кадиши ведут себя по-разному, как я уже писала.