Не понимаю.

[3d_object]

Если геев привлекают мужчины, то зачем они одевают этих мужчин в женские платья? Тут какой-то логический баг. Казалось бы, нужно и одевать их максимально по-мужски - в ватник и сапоги, или в просторное кимоно, или в черно-полосатый бизнес-костюм. При чем тут платье, поясок и чулочки?

Comments

[lackmoid.livejournal.com]

В женские платья одеваются ТРАНСВЕСТИТЫ (любят переодеваться, но при этом вовсе не геи) или ТРАНССЕКСУАЛЫ (мужики, считающие себя женщинами, и тоже к геям себя не причисляющие, т к женщинам нормально, когда привлекают мужчины:))Именно транссексуалы меняют пол хирургическим путём. У нас такой один работал, все его боялись, но не увольняли из политкоректности

[3d-object.livejournal.com]

"ТРАНСВЕСТИТЫ (любят переодеваться, но при этом вовсе не геи)" - ага. Абсолютно сексуально здоровые, примитивные и обычные конвенциональные существа.

Вот кажется мне, что геи, трансвеститы и транссексуалы (за исключением тайландских и бразильских юношей, меняющих пол исключительно ради заработка) - явления одной природы.

[kasya.livejournal.com]

А мне кажется, что совсем не одной.
Транссексуал - это мужчина, заключенный в женское тело, или наоборот. Человек это явно осознает и стремится изменить положение. Именно на основании этого несоответствия и выдается направление на операцию.
То есть это болезнь скорее физическая, и поддается хирургической коррекции, типа волчьей пасти или заячьей губы.

Трасвеститы - это часто транссексуалы, которым не хватает денег на операцию. Но не всегда. Вот эта часть, которая "не всегда", самая загадочная.

Потому что обычные геи, натуралы, так сказать, гейские, они откровенно любят мужчин и в накладных сиськах и прочем не нуждаются совсем. Потому что они именно этого не любят и не хотят.

Ну, и еще просто карнавализация, само собой. Последний ее островок, не считая Рио, который далеко.

А еще - передразнивание соперниц, я полагаю. "Смотрите, какие эти коровы идиотские и нелепые". Но это уже мой домысел.

[3d-object.livejournal.com]

Ха. Очень логично. Вот что значит мужской ум :-)
Ну, кроме "передразнивая соперниц", это уж пример чисто женского ума :-)
***
А почему тогда у конвенциональных, натуральных геев одежда тоже не особо мужская? Обтягивающая, с огромными декольте...
А, знаю. Наверное, законы привлекательности универсальны и требуют одного и того же от женщин и мужчин. Но почему тогда мужчины - не_геи так не одеваются?

[kasya.livejournal.com]

Все более и более терпимо относясь ко всяким сдержанным шовинизмам, с удовольствием принимаю фаллоцентричный комплимент.:-)))

А вот насчет передразнивания не согласна. Это очень глубокий механизм, о котором много написано умного и правильного. О нелюбви к похожим на тебя, к примеру. У Бахтина бы хорошо порыться, у него вообще о карнавальной культуре и передразниваниях; полагаю, можно применить и сюда тоже.
* * *
А все известные мне геи-натуралы одеваются самым обычным образом, и никогда и не поймешь, не зная заранее. И не только собственно мои друзья, но и их гости. Никаких вырезов, ничего подобного. Сколько раз наблюдала.

Мужчины не-геи, те, которые полагают, что у них есть основания гордиться свои телом, иногда больше склонны к небольшому эксгибиционизму.

...А когда они идут в свои клубы, гейские, то тут уже начинается карнавализация, опять это слово.
Ну, и товар лицом показать надо - эти же клубы посещают с целью знакомств и последующего съема. Проститутка на работе тоже выглядит не вполне как обычная женщина, даже и желающая подчеркнуть свою привлекательность, а все же чуть более утрированно.

[3d-object.livejournal.com]

Фаллоцентричный - это когда хуй в самой середине?
***
Нелюбовь к похожим на тебя имеет истоком соперничество, скорее всего. Какое может быть соперничество между натуральным геем и натуральной гетеросексуальной женщиной?
А вот карнавальная культура - это оно, да.
***
Может быть, если вообще правомерно разделение геев на активных и пассивных, более одеваются как мужчины активные, а как женщины (не в платье, но в светящуюся в темноте коротенькую маечку) - пассивные. Хотя - не будучи экспертом в этом вопросе, предположу, что активный легко трансформируется в пассивного, и наоборот.

Фаллос меркази

[kasya.livejournal.com]

Ну здрасьте. Как какое соперничество?!

Да в борьбе за мужчин соперничество!

В скольких там процентах из вас кроется латентный гомосексуализм? Не помню, но цифра внушительная.
И мне известно много случаев, из первых, как говорится, уст, когда вполне себе семейные люди в середине жизни сворачивали с проторенной дороги на торимую. Некоторые мучаются и скрывают, иные порывают с проклятым прошлым насовсем. :-))

Так вот - этот же процесс можно подтолкнуть, разве нет? То есть сказать: "Посмотри, кого ты любишь, какие они крикливые, фальшивые и вульгарные, посмотри на эти медузообразные..." - далее по тексту из Акунина.

Так же точно я писала когда-то в сходной дискуссии, что многие женщины не любят геев именно как соперников, сбивающих их целевой контингент с пути и делающих его более ограниченным. :-))
* * *

А деление иногда прослеживается, действительно, без труда; порой это не так сразу определимо на глазок. Но в целом верно, само собой.

* * *

А один раз в моей жизни был самый настоящий соперник. :-)
Он влюбился в первого моего мужа, приходил в гости, перебирал четки и вздыхал.
Ждал часами во дворе.
Но и на меня, надо сказать, поглядывал не без интереса. Возможно, я казалась ему не вполне женственной, и в силу этого достойной некоторого внимания.

Некоторые, между прочим, ум тоже принимают в расчет, мужской. :-)

И последний, кстати, муж тоже пользовался недюжинным успехом (и каждый раз перекашивался).
И то сказать - хорош собой был на редкость. :-)
Но непокобелим. :-)

Мир не таков, каким кажется.

[3d-object.livejournal.com]

Ой ваавой. Мир не таков, каким кажется; он гораздо сложнее. Или, как говорил Ф.М.Достоевский, "что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотою. В содоме ли красота?"
А в то, что настолько уж велик процент латентных гомосексуалистов, я не верю. Ну вот не верю. Очень уж оно противоестественно :-) Видишь, и мужа твоего последнего с пути не сбили... а первого?

Re: Мир не таков, каким кажется.

[kasya.livejournal.com]

Каков бы он ни был, этот процент, - он есть.
Многие сражаются с зовом природы всю жизнь, некоторые успешно.
* * *

Некоторые - не значит все. :-)
Ну, последнего и дамы-то не очень могли сбить с пути, чего о первом не скажешь. :-)

А против соперника первый устоял, да тот и противный был, надо сказать.
Значительно хуже меня. :-)

* * *

Есть теория, что вот как зародыш вначале несет в себе разные признаки всего, и жабры даже у него, и оба комплекта половых признаков, так вот и в каждом человеке в принципе наличествует все - и тяга к садизму, и к мазохизму, и к эксгибиционизму с вуаеризмом, и прочая-прочая-прочая... Все зависит от глубины залегания.

Что, никогда не чувствовал боли, которая одновременно приятна? :-))

Или желания хоть на миг, но причинить боль - несильно так, в шутку? :-))

Или мимолетного желания посмотреть, как это происходит у других?

Ну, хоть зеркало повесить напротив койки? :-))

Пусть расцветают все цветы.

[3d-object.livejournal.com]

(проанализировав свою внутреннюю сущность) ух ты. Хотелось. Всё перечисленное хотелось. Кроме однополой любви :-)
Ну, значит, я исключение :-) Если в человеке заложены вуайеризм, эксгибиционизм, садомазохизм и фетишизм, то почему не может быть заложен и гомосексуализм? Было бы логично. Так что, значит, это я урод, морда гетеросексуальная.

Re: Пусть расцветают все цветы.

[kasya.livejournal.com]

Вот вии-и-идишь?!....
У тебя это просто ближе к поверхности, и табу тут не так сильны, и вообще, пусть и исключение, тоже хорошо.
А зеркало так и вообще никакое не табу, в наше-то время... :-))
Рекомендую. :-)

Отдельный еще разговор о тройственных вариантах, тут у меня есть целая теория. :-)))

Re: Пусть расцветают все цветы.

[3d-object.livejournal.com]

Да табу вообще как-то... те, что культурные табу, так они и не табу уже давно, а работают только глубинно-физиологические. Ну вот как съесть паука... ум говорит, что ничего страшного, а рука, подносящая его ко рту, независимо ни от чего останавливается.
***
Лямур де катр! Мадмазель Журоватр!

Re: Мир не таков, каким кажется.

[3d-object.livejournal.com]

Интересно, а у тебя был гомосексуальный опыт?

Re: Мир не таков, каким кажется.

[kasya.livejournal.com]

Нет, представь себе. :-)
И не тянет, хотя сны такого толка пару раз случались.
Тоже, видимо, пласт глубокого залегания.

Хотя теоретически я могу вообразить, вполне.
Но как-то не занимает это моих мыслей.
Может, время не пришло.
Или не придет.
Что мы вообще знаем о себе?

Re: Мир не таков, каким кажется.

[3d-object.livejournal.com]

Ни хрена не знаем на самом деле. И ни от чего не стоит зарекаться, конечно. Хотя мне казалось бы, что, попади я на необитаемый остров с мужчиной и козой, предпочту ебать козу... и даже козла. Но, - повторюсь, - зарекаться нельзя.

И барышни тоже не таковы

[kasya.livejournal.com]

А вот сон в руку, Софьюшка.
Чуть не сподобилась. :-)
Вернее, мне была предоставлена такая возможность чуткой судьбой.
Ночевала тут у меня одна барышня, о которой-то и не подумаешь никогда.
И нет бы мне насторожиться, когда она спросила, знаю ли я, что у меня красивые ноги.
Но я не повелась и не прислушалась; и, как оказалось, зря. :-)
Затем она мне делала массаж. :-))

Все закончилось мирно, без конфликтов.

[lackmoid.livejournal.com]

Вряд ли. Во всяком случае есть совершенно нормальные во всех остальных отношениях мужики:)), предпочитающие себе подобных (аргумент: женщины - сущ-ва другого вида, это всё равно что с животным или инопланетянином). Ни в какие женские шмотки такие люди не переодеваются, зачастую наоборот выглядят очень скромно.
Транссексуалы - вообще трагедия, когда человек ИСКРЕННЕ считает, что принадлежит к противоположному полу. Такой мужчина, являясь "в душе" женщиной, естественно тянется к мужчинам (хотя как я говорила, встречаются и "лезбиянки", т к вопрос перемены пола здесь важен не только с точки зрения секса, но самопределения в мире)

[3d-object.livejournal.com]

Да уж. Мне кажется, любое отклонение в этой сфере - трагедия. Потому что встроенный в нас механизм предпочтений при размножении настолько прост и силен, что любая его поломка вызывает крайне неприятные последствия... слишком уж мощный это механизм.

[kasya.livejournal.com]

Я тут подумала, что именно с поломкой механизма связана последующая столь сильная фиксация ненатуралов на этом деле - то, что так раздражает обывателей типа типа нас с тобой :-) Чего, дескать, выступать - живите, как хочется, и баста.

Но и самый натуральный натурал, как только у него что-то сбоит, тут же сталкивается точно с такой же гиперболизацией проблемы. Света белого практически не видит. Ну, разве что парадов не устраивает... :-)

[3d-object.livejournal.com]

Вот именно это - и почти теми же словами, - я и пытался объяснить eremei'ю. Его раздражают эти выступления. Меня они совсем не раздражают... думаю, что и тебя тоже не раздражают.

Понравилась моя картинка?

[kasya.livejournal.com]

:-))) Ты все же несколько упрощаешь. Чуть-чуть. :-)

Чего мне раздражаться - у меня вон несколько человек в друзьях, близких, и на т-а параде я была разок, как уже докладала.
Но мне, кстати, объяснили, что это был не парад, а что-то против спида.
Да неважно.

А если что и раздражает - так это любая спекуляция на чем бы то ни было, на этом в том числе.
Это если я успеваю обратить внимание.
Работала бы в галерейном бизнесе - возможно, поводов для недовольства было бы больше. :-))

Я читала полемику еремея в аввой на эту тему, кто, дескать, агрессивнее.

На самом деле нужно гораздо глубже изучить это все и знать, так сказать, изнутри, и роль движения, так сказать, в профессионально-политических интригах в том числе. Мы все очень поверхностно судим все же.

Твоя картинка очень понравилась!

[3d-object.livejournal.com]

Виноват, что не упомянул там, что она твоя.
***
Упрощаю, конечно... :-) Я там обратил внимание на снисходительный отзыв о топорности сравнения 3д объектом геев с жидами.
Вот у меня впечатление, что Еремей именно спекулирует на этой теме. Не знаю, насколько искренне то, что он пишет там... я ведь с ним знаком в реале, и человек он совсем не такой тупо - прямолинейный, каким кажется в этом треде.

Re: Твоя картинка очень понравилась!

[kasya.livejournal.com]

Да ведь я не к тому, чтоб упомянуть. :-)
И она не моя, тоже стащила откуда-то, а не сама нарисовала. :-)
* * *
Меня вообще же эта проблема если и волнует, то совершенно в другом плане - не в общественно-политическом, где только спекуляции и есть, а в психологическом. Интересно, что люди ищут и почему, что находят и что потом с этим делают. Причем именно потому, что у меня имеется некоторый материал для наблюдения, размышления и делания выводов.
Излюбленная тема: чем же мужчины и женщины погрешают друг против друга, что некоторая часть отвращается навек (тут опять же мне интересны не клинические случаи, а мотивированные, идеологические, что ли, таких много; среди лесбиянок вообще почти все, но тут я знакома с материалом меньше, почти совсем не знакома:-))) Хотя именно психологические механизмы понимаю как раз лучше, что муван мээлав. :-))

Знаю, к примеру, один случай, когда барышня была влюблена и некоторое время состояла в близких отношениях с мужчиной настолько ярким, нестандартным и небывалым, что впоследствии, когда они расстались, она просто ни на кого смотреть не могла, все казались ей тем, кем они и являются на самом деле; но раньше это было ей не так очевидно и можно было себе сказать, что "все такие и других не бывает".
Подалась в лесбиянки, вот чем кончилось. И, в целом, жизнь уже навсегда пошла наперекосяк. :-(

Конечно, в психологическом интереснее.

[3d-object.livejournal.com]

Вон lackmoid пишет, что "Насколько мне удалось заметить, часто это бывает реакцией на трудноразрешимую ситуацию (завышенные ожидания родителей, проблемы с заработком денег, измена и т п) "Вот пол сменю, а дальше будет хорошо, потому что проблемы из-за неправильного пола". Значение либидо самого по себе сильно преувеличивают:))"
Типа если что не так - сразу именно в половой сфере нарушение.

Re: Конечно, в психологическом интереснее.

[kasya.livejournal.com]

А вот несмотря на интимность сферы, здесь нарушения, как бы это сказать, наиболее выпуклы. Всякие во множестве встречающиеся прочие коммуникативные и поведенческие странности настолько разнообразны и не поддаются бытовой классификации, что обычно подпадают под несколько ничего не значащих определений типа "идиот", "стерва" или там "козел". Многое вообще незаметно, поскольку проявляется очень опосредованно.

Не думаю, чтобы механизм действовал так просто: "нет денег - стану бабой". Или наоборот. Но вот Лимонов же сетовал, что он лишен вагины, которая ему виделась источником всех благ, извлекаемых женщиной из окружающей среды.
Фрейдизм навыворот.
Считается, что женщины страдают комплексом из-за отсутствия некоторых деталей; оказалось, не только. :-)
***
Мои же, скажем, сетования ничего общего с желанием поменять пол не имеют; и предложили бы - не согласилась. Но вот в следующий раз... :-))