3d_object: (Uzhas)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-12-12 11:23 am

Как это, как это?

Вот, из газеты:
"По данным общественной организации "Новая семья", опубликованным в понедельник, сегодня в Израиле существует более тысячи однополых семей. Ежегодно около 300 однополых пар заключают контракты о совместном проживании. В более чем 25 процентах лесбийских семей растут дети. Что касается пар мужчин-гомосексуалистов, то среди них лишь 7 процентов растят детей".

Что-то не пойму... откуда у них дети ?!

Re: Забывают ли?

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 05:36 am (UTC)(link)
запрещающего закона нет
однако предпочтение в случаях подобных усыновлений/удочерений отдается полноценным семьям
и в неполных семьях нет, по крайней мере, отклонений от общепринятых семейных и половых взаимоотношений - а это уже плюс в их пользу относительно однополых семей
а вообще это настолько тонкий вопрос, что руководствоваться в нем следовало бы принципом "не навреди", а не леволиберальными взглядами и популистскими жестами политиков

поскольку даже с точки зрения общественной пользы человек, у которого принимаемые им социальные роли не соответствуют общепринятым нормам, если и не вреден, то как минимум малополезен - женщина с мужской доминантой в характере не сможет быть хорошей матерью, а мужчина с женской доминантой не станет хорошим отцом, не говоря уже о "вписывании" их в социальную среду, например, на работе

понимаете, как бы банально это ни звучало, человек - существо социальное
если рассматривать его как замкнутую систему, то ничего плохого нет в том, что у мужчины, например, женский характер, или он мнит себя Наполеоном - ему-то так привычно и удобно
но человек всегда живет в социуме, взаимодействует с другими людьми, а взаимодействие это построено на общепринятых нормах, на стереотипах - не важно, хорошие ли они или плохие, важно то, что они есть, и их придерживается большинство - а потому человек, не соответствующий во взаимодействии с социумом данным стереотипам, отклоняющийся от нормы, почти наверняка будет испытывать проблемы

Практический комментарий.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 05:50 am (UTC)(link)
С практической точки зрения, -
действительно, у нас в Израиле, по-моему, нет воспитательных учреждений, т.к. существуют огромные очереди бездетных семей на детей.
Вон Пнина Розенблюм даже из Украины себе дочку привезла, за какую-то немалую сумму.
В таком случае (и принимая во внимание, что "предпочтение в случаях подобных усыновлений/удочерений отдается полноценным семьям
") - где гомосексуальные семьи детей-то берут?
Или у них все же отдельная очередь, некая "корректирующая дискриминация"?

Re: Практический комментарий.

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-12-12 06:32 am (UTC)(link)
Может быть в странах Восточной Европы и Африки?
По крайней мере у меня у одного коллеги двое ребятишек из России, причем один из них - инвалид, а у другого - двое негритят, усыновленных вообще Бог знает где.

Re: Практический комментарий.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 06:37 am (UTC)(link)
Бедняги... Им еще приходится, похоже, за это платить.
А вообще меня это настолько заинтересовало, что буду узнавать по всяким каналам.

Re: Практический комментарий.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 06:50 am (UTC)(link)
наверное
с этим я плохо знаком, к сожалению (или к счастью)

Re: Практический комментарий.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 06:51 am (UTC)(link)
кстати, а почему у вас там много бездетных семей? насколько я могу судить по знакомым местным евреям, с детьми обстоит как раз наоборот - очень плодовитая (к счастью) нация

Re: Практический комментарий.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 07:17 am (UTC)(link)
Нет, бездетных семей, я думаю, не больше, чем в любом другом месте.
Просто очень велик дефицит детей, оставшихся без родителей. Очень редко (почти никогда) не оставляют детей в роддомах; если родители погибли - детей берут к себе родственники...
Так, традиционно... Семья здесь - большая ценность.

Re: Забывают ли?

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-12-12 06:28 am (UTC)(link)
Да, но ведь в ходе истории изменение социальных стереотипов неизбежно. Закон же обычно лишь следует им, но не является причиной. Т.е. если все больше и больше стран принимает закон о легализации однополых браков, то может быть общество уже готово к этому? Не все, но большинство.
Да и ролей в нынешнее время намного больше, нежели просто мать и отец, и ,по-моему, полезность человека уже давно не определяется детородной/воспитательной фунцией. И если люди, являющиеся изгоями некоторое время назад, сейчас нормально вписываются в социум, то почему бы не вписаться их детям? Неприятие же их - скорее проблема общества, а не однополых пар и детей, воспитываемых ими.

[identity profile] http://users.livejournal.com/psyche_/ 2002-12-12 06:31 am (UTC)(link)
все ближе подхожу к мысли, что невозможно в этом споре прийти к единому решению...
да, все, что ты говоришь - верно... но в ответ ничего не стоит указать, что сам факт полной семьи не гарантирует защищенности, и в плане взаимоотношений с окружающими тем более...

Re:

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 06:55 am (UTC)(link)
скажем так, в полной семье у ребенка шансы вырасти нормальным обычно все же есть, в отличие от однополой...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 07:07 am (UTC)(link)
Без сомнения, любое отклонение от стереотипа в процессе воспитания создает предпосылки для развития неординарной личности. Что включает в себя также и психов - маньяков.
То есть корректнее сказать, что "в полной семье у ребенка шансы вырасти нормальным обычно больше, чем в однополой...".

[identity profile] http://users.livejournal.com/psyche_/ 2002-12-12 07:09 am (UTC)(link)
эт уже другое дело... хотя не без "но" тем не менее...
а статистику кста на тему можно где-то обнаружить?.. не без интереса ознакомилась бы...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 07:19 am (UTC)(link)
А вот я буду искать... зацепило.

[identity profile] http://users.livejournal.com/psyche_/ 2002-12-12 07:27 am (UTC)(link)
обязательно поделись, если найдешь...

[identity profile] http://users.livejournal.com/psyche_/ 2002-12-12 07:37 am (UTC)(link)
дякую 8)

[identity profile] kontora-pishet.livejournal.com 2002-12-12 07:35 am (UTC)(link)
Мы недавно видели ссылку на статистику у Кона (кину, если найду)- он вообще анализирует довольно широкий пласт литературы по этой теме.
Еще можно спросить у [livejournal.com profile] b_k - она психолог и интересуется этой темой, т.ч. должна знать.

Re:

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 07:51 am (UTC)(link)
насчет статистики - не знаю