3d_object: (Uzhas)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-12-12 11:23 am

Как это, как это?

Вот, из газеты:
"По данным общественной организации "Новая семья", опубликованным в понедельник, сегодня в Израиле существует более тысячи однополых семей. Ежегодно около 300 однополых пар заключают контракты о совместном проживании. В более чем 25 процентах лесбийских семей растут дети. Что касается пар мужчин-гомосексуалистов, то среди них лишь 7 процентов растят детей".

Что-то не пойму... откуда у них дети ?!

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 02:00 am (UTC)(link)
Вот и я об этом.
Это как раз тот ребенок, которого выплеснули вместе с леволиберальной водой.

Re:

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 02:54 am (UTC)(link)
вот-вот
на волне бума политкорректности принимаются подобные популистские законы, дающие гомосексуалистам равные права с гетеросексуалами
а о правах детей как-то при этом забывают...

Похоже, что...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 03:22 am (UTC)(link)
Почитай комменты остальных...
Меня переубедили, - очень логичные аргументы у сторонников такого усыновления.

Re: Похоже, что...

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 04:49 am (UTC)(link)
во-первых, у Мирзы аналогичный топик был не так давно
где, в частности, кто-то приводил замечательный пример знакомой пары лесбиянок, у них усыновленный ребенок в пять лет до сих пор ходит в памперсах, поскольку они его не научили элементарно справлять малую нужду - физиология различается
но это мелочи
и совсем не обязательно ребенку из такой семьи становиться голубым - это тоже чушь
в другом дело

у меня очень долго одним из близких друзей была очень опытный детский психолог, старше меня раза в два
которая и на эту тему много интересного рассказывала
это же, блин, азы практической психологии - а все участвующие в топике говорят совсем не про то, глупости откровенные говорят

так вот, развитие ребенка в семье, где не присутствуют оба пола (не важно - семья ли это из одного человека по типу мать/отец-одиночка, либо гомосексуальная семья), практически стопроцентно приводит к весьма заметным и проблемным отклонениям в психике, в личностном развитии ребенка - к отклонениям, которые остаются на всю жизнь, которые даже залечить затем очень сложно или невозможно! в период развития и становления личности ребенка у него обязательно должен присутствовать мужчина-отец и женщина-мать
и никакой заботой и лаской это не компенсируешь - подобные потребности зашиты в нас буквально на физиологическом уровне, их нельзя компенсировать ничем
но если уж семья получилась неполноценной - то, опять же, для того, чтобы получить нормальные, характерные для своего пола доминирующие черты в личности, в характере, у ребенка родитель должен быть своего пола
а поэтому семьи, где, скажем, лесбиянки воспитывают мальчика или гомосексуалисты воспитывают девочку - преступление, насилие над личностью ребенка, нанесение ему неисправимой травмы в личностном развитии

Re: Похоже, что...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 05:00 am (UTC)(link)
Это сильно меняет дело.
Мне казалось, что основной вред может быть нанесен ребенку в его обществе, - грубо говоря, задразнят, что он не такой, как все.
А вот такие тонкости в голову не приходили... а ведь похоже на правду всё это.
Не знаю, насколько это критично.
Есть и плюсы, - например, у таких детей не может быть Эдипова комплекса.
...а поэтому семьи, где, скажем, лесбиянки воспитывают мальчика или гомосексуалисты воспитывают девочку - преступление, насилие над личностью ребенка, нанесение ему неисправимой травмы в личностном развитии
-
Мне кажется, что таких семей быть не должно. То есть если гомосексуальные родители испытывают отвращение к лицам противоположного пола, они не будут усыновлять/удочерять и ребенка противоположного пола.

Re: Похоже, что...

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 05:36 am (UTC)(link)
ну почему же отвращение? тогда это были бы грязные асоциальные типы, живущие в пустыне :)
я был сказал, не отвращение к другому полу, а влечение к своему

Re: Похоже, что...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 05:41 am (UTC)(link)
-Сара! ты не девушка!
-Абрам! Не в пустыне живем. Здесь были люди и будут люди.
***
Мне кажется (по не особо широкому опыту общения с гомосексуалистами обоих полов), что все же ближе к отвращению.

Re: Похоже, что...

[identity profile] kontora-pishet.livejournal.com 2002-12-12 07:28 am (UTC)(link)
У кого как, наверное - тут как раз сложно обобщать, а статистики нет. :)
Я лично знаю и таких, и таких.

Re: Похоже, что...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 07:37 am (UTC)(link)
Наверное, те, у которых только влечение - бисексуалы, а не чистые гомосексуалисты...

Re: Похоже, что...

[identity profile] kontora-pishet.livejournal.com 2002-12-12 07:42 am (UTC)(link)
Ну, это уже терминологические нюансы. :)
Не говоря уже о том, что, видимо, чистых (совсем-совсем) гомосексуалистов и вообще очень немного.

Забывают ли?

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-12-12 03:24 am (UTC)(link)
А как же быть (как тут уже говорилось) с правами ребенка на родительскую любовь, нежность, внимание? Или в гомосексуальных семьях такого нет? Пожалуйста, поясните, в чем ущемляются права ребенка?

К сожалению, терпимость общества в гомосексуальным парам оставляет желать много лучшего, и законами этого не привить. Но законы, по крайней мере, дают (как Вы сами заметили) гомосексуальным парам равные права с гетеросексуальными. И, надеюсь, со временем придет и терпимость, потому как это просто будет сосуществовать рядом и перестанет быть шоком.

Хуже, когда родители прививают свои фобии собственным детям. Вот тут может и стоит поговорить о правах ребенка, о правах на собственное видение мира.

Re: Забывают ли?

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 04:35 am (UTC)(link)
не о том речь
а о развитии у ребенка в неполноценной - то бишь, однополой - семье психических отклонений

Re: Забывают ли?

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-12-12 04:59 am (UTC)(link)
Но ведь нет закона, запрещающего воспитывать/усыновлять детей одиночкам. А в таких семьях психических отклонений развивается не меньше (имхо)
Так в чем же дело?

Re: Забывают ли?

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 05:36 am (UTC)(link)
запрещающего закона нет
однако предпочтение в случаях подобных усыновлений/удочерений отдается полноценным семьям
и в неполных семьях нет, по крайней мере, отклонений от общепринятых семейных и половых взаимоотношений - а это уже плюс в их пользу относительно однополых семей
а вообще это настолько тонкий вопрос, что руководствоваться в нем следовало бы принципом "не навреди", а не леволиберальными взглядами и популистскими жестами политиков

поскольку даже с точки зрения общественной пользы человек, у которого принимаемые им социальные роли не соответствуют общепринятым нормам, если и не вреден, то как минимум малополезен - женщина с мужской доминантой в характере не сможет быть хорошей матерью, а мужчина с женской доминантой не станет хорошим отцом, не говоря уже о "вписывании" их в социальную среду, например, на работе

понимаете, как бы банально это ни звучало, человек - существо социальное
если рассматривать его как замкнутую систему, то ничего плохого нет в том, что у мужчины, например, женский характер, или он мнит себя Наполеоном - ему-то так привычно и удобно
но человек всегда живет в социуме, взаимодействует с другими людьми, а взаимодействие это построено на общепринятых нормах, на стереотипах - не важно, хорошие ли они или плохие, важно то, что они есть, и их придерживается большинство - а потому человек, не соответствующий во взаимодействии с социумом данным стереотипам, отклоняющийся от нормы, почти наверняка будет испытывать проблемы

Практический комментарий.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 05:50 am (UTC)(link)
С практической точки зрения, -
действительно, у нас в Израиле, по-моему, нет воспитательных учреждений, т.к. существуют огромные очереди бездетных семей на детей.
Вон Пнина Розенблюм даже из Украины себе дочку привезла, за какую-то немалую сумму.
В таком случае (и принимая во внимание, что "предпочтение в случаях подобных усыновлений/удочерений отдается полноценным семьям
") - где гомосексуальные семьи детей-то берут?
Или у них все же отдельная очередь, некая "корректирующая дискриминация"?

Re: Практический комментарий.

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-12-12 06:32 am (UTC)(link)
Может быть в странах Восточной Европы и Африки?
По крайней мере у меня у одного коллеги двое ребятишек из России, причем один из них - инвалид, а у другого - двое негритят, усыновленных вообще Бог знает где.

Re: Практический комментарий.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 06:37 am (UTC)(link)
Бедняги... Им еще приходится, похоже, за это платить.
А вообще меня это настолько заинтересовало, что буду узнавать по всяким каналам.

Re: Практический комментарий.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 06:50 am (UTC)(link)
наверное
с этим я плохо знаком, к сожалению (или к счастью)

Re: Практический комментарий.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 06:51 am (UTC)(link)
кстати, а почему у вас там много бездетных семей? насколько я могу судить по знакомым местным евреям, с детьми обстоит как раз наоборот - очень плодовитая (к счастью) нация

Re: Практический комментарий.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 07:17 am (UTC)(link)
Нет, бездетных семей, я думаю, не больше, чем в любом другом месте.
Просто очень велик дефицит детей, оставшихся без родителей. Очень редко (почти никогда) не оставляют детей в роддомах; если родители погибли - детей берут к себе родственники...
Так, традиционно... Семья здесь - большая ценность.

Re: Забывают ли?

[identity profile] utrechko.livejournal.com 2002-12-12 06:28 am (UTC)(link)
Да, но ведь в ходе истории изменение социальных стереотипов неизбежно. Закон же обычно лишь следует им, но не является причиной. Т.е. если все больше и больше стран принимает закон о легализации однополых браков, то может быть общество уже готово к этому? Не все, но большинство.
Да и ролей в нынешнее время намного больше, нежели просто мать и отец, и ,по-моему, полезность человека уже давно не определяется детородной/воспитательной фунцией. И если люди, являющиеся изгоями некоторое время назад, сейчас нормально вписываются в социум, то почему бы не вписаться их детям? Неприятие же их - скорее проблема общества, а не однополых пар и детей, воспитываемых ими.

[identity profile] http://users.livejournal.com/psyche_/ 2002-12-12 06:31 am (UTC)(link)
все ближе подхожу к мысли, что невозможно в этом споре прийти к единому решению...
да, все, что ты говоришь - верно... но в ответ ничего не стоит указать, что сам факт полной семьи не гарантирует защищенности, и в плане взаимоотношений с окружающими тем более...

Re:

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 06:55 am (UTC)(link)
скажем так, в полной семье у ребенка шансы вырасти нормальным обычно все же есть, в отличие от однополой...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 07:07 am (UTC)(link)
Без сомнения, любое отклонение от стереотипа в процессе воспитания создает предпосылки для развития неординарной личности. Что включает в себя также и психов - маньяков.
То есть корректнее сказать, что "в полной семье у ребенка шансы вырасти нормальным обычно больше, чем в однополой...".

[identity profile] http://users.livejournal.com/psyche_/ 2002-12-12 07:09 am (UTC)(link)
эт уже другое дело... хотя не без "но" тем не менее...
а статистику кста на тему можно где-то обнаружить?.. не без интереса ознакомилась бы...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-12-12 07:19 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2002-12-12 07:34 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] weaponer.livejournal.com - 2002-12-12 07:51 (UTC) - Expand