3d_object: (Uzhas)
3d_object ([personal profile] 3d_object) wrote2002-12-12 11:23 am

Как это, как это?

Вот, из газеты:
"По данным общественной организации "Новая семья", опубликованным в понедельник, сегодня в Израиле существует более тысячи однополых семей. Ежегодно около 300 однополых пар заключают контракты о совместном проживании. В более чем 25 процентах лесбийских семей растут дети. Что касается пар мужчин-гомосексуалистов, то среди них лишь 7 процентов растят детей".

Что-то не пойму... откуда у них дети ?!

Re:

[identity profile] silpol.livejournal.com 2002-12-12 01:49 am (UTC)(link)
есть и другие страны, другие юрисдикции...

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 01:59 am (UTC)(link)
Вполне возможно, что разрешает.
С одной стороны это вроде как и либерально и лучезарно в духе Кампанеллы.
С другой стороны -
а). Травма, нанесенная такому ребенку, мне кажется необратимой. Когда он узнает, что остальные семьи другие.
б). С таким воспитанием он скорее всего тоже станет гомосексуалистом, - известно, что дети впитывают эталон отношений в семье в первые пять лет жизни.

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2002-12-12 02:05 am (UTC)(link)
rebenok vpityvaet imenno otnosheniya - a otnosheniya mejdu lyud`mi v gomoseksual`nyh sem`yah po bol`shey chasti polojitel`nye i nikto ne krichit drugomu, chto ty mne vsyu jizn` zagubil. mne lichno priyatno byvat` v takih sem`yah. i tepla tam postatochno. a chto kasaetsya sposoba polovyh snosheniy, to politika etogo dela u menya i moih roditeley, k primeru, sovsem raznaya... tak chto eto ne nasleduetsya.

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 02:31 am (UTC)(link)
Это очень весомая точка зрения. И почти меня убедившая :-)
Но ты себе представь, как задразнят такого ребенка в школе... тем более если эта школа не в Тель-Авиве, а в каком-нибудь Кирьят-Яме.

Re:

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2002-12-12 03:01 am (UTC)(link)
vryad li v kiriat yame est` takie sem`i ;)
eto raz...
a potom ya predstavila, kak moy znakomiy, tot, kotoriy usynovil, prihodit v shkolu - vse deti budut na nego veshat`sa, on bezumno slavniy chelovechek. v obschem, v kajdom sluchae nujen individual`niy podhod.

Спасибо.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 03:21 am (UTC)(link)
Похоже, что я был неправ.
Действительно положительных сторон в усыновлении гомосексуальной семьей в среднем должно быть больше, чем отрицательных.

[identity profile] samisen.livejournal.com 2002-12-12 02:05 am (UTC)(link)
a) а ребенок который растет в неполной семье тоже получает необратимую травму?
б) откуда тогда берутся дети-гомосексуалисты у родителей гетеросексуалов? или у всех нынешних гомиков родители тоже гомики? :))

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 02:19 am (UTC)(link)
а). Да.
б). Я предвидел это возражение.
Тут уж ничего не сделаешь, - природа... 5% людей вынь да положь на алтарь.
Но при том, что ребенок растет в гомосексуальной семье, - вероятность того, что он станет гомосексуалистом, на порядок увеличивается.

[identity profile] samisen.livejournal.com 2002-12-12 02:22 am (UTC)(link)
уже есть статистика?

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 02:37 am (UTC)(link)
Так мне каатся... :-)

[identity profile] samisen.livejournal.com 2002-12-12 02:56 am (UTC)(link)
ты самый милый гомофоб на свете :)

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 03:16 am (UTC)(link)
Я не гомофоб! Праативный...
Я признаю превосходство гомосексуалистов во многих областях. Но не в воспитании полноценного ребенка...

Праативный...

[identity profile] samisen.livejournal.com 2002-12-12 03:24 am (UTC)(link)
да я такой, за это ты меня и любишь :))
а вообще большинство маньяков психов и шизофреников росли в нормальных семьях... по-моему :)) не знаю статистики, но не слышала ни об одном маньяке, воспитанном педиками :)

А разве...

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 03:42 am (UTC)(link)
...маньяки, психи и шизофреники - это единственные жертвы?
Мне кажется, что человек (тем более ребенок), ощущающий себя изгоем в своей ячейке - будь то группа детского сада, класс, etc., - тоже жертва. Причем невинная, в то время как маньяк все же контролирует себя в какой-то мере и невинным считаться не может.
Но меня тут убедили, что в современном обществе такой ребенок не будет чувствовать себя изгоем. Возможно...

[identity profile] samisen.livejournal.com 2002-12-12 02:26 am (UTC)(link)
а все таки по-моему ребенку лучше жить с двумя педиками, чем в каком-нибудь воспитательном учереждении ( по-моему во втором случае нанесенная травма гораздо сильнее....)

позвольте добавить

[identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com 2002-12-12 02:32 am (UTC)(link)
....и с одним родителем, чем в постоянном скандале в полной семье

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 02:33 am (UTC)(link)
И это верно.
Но в воспитательном учреждении... (а есть ли в Израиле воспитательные учреждения? Нет, наверное... Детей расхватывают в семьи, стоят в очереди годами...) ребенок все же в какой-то конвенциональной среде находится.
Но - да, травма сопоставима, по-моему.

[identity profile] weaponer.livejournal.com 2002-12-12 04:54 am (UTC)(link)
да, получает
см. мой последний ответ Андрею
причем в определенных случаях эта травма может быть и больше, чем в случае однополой семьи
но неполная семья - общепризнанный негатив, и с ним общество по возможности если даже и не очень сильно борется, то как минимум не приветствует (хотя, если взять для примера США - то очень даже борется, на судебном уровне при вопросах "кому осталять ребенка при разводе")
а вот однополые семьи с ребенком отчего-то воспринимаются как норма

Re:

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2002-12-12 05:03 am (UTC)(link)
Если бы они воспринимались как норма, не возникло бы этого топика :-)
Не воспринимаются они как норма. И еще долго не будут восприниматься. А у 3/4 населения Земли - никогда... скорее всего.
Насчет же неполной семьи - абсолютно согласен.

поподробнее плиз...

[identity profile] samisen.livejournal.com 2002-12-12 11:33 am (UTC)(link)
а как это общество борется с неполными семьями?

Re:

[identity profile] silpol.livejournal.com 2002-12-12 02:06 am (UTC)(link)
не знаю, не знаю... мне судить трудно, дома на Украине я с этим не сталкивался, здесь же это все несколько иначе...

насколько мне это известно, дети вполне спокойно живут с этим, если к этому относится правильно (вовремя обьяснить и т.п.)

кем станет? не думаю что настолько все однозначно - семья играет роль но не настолько же... и опять же, детям нужны РОДИТЕЛИ, а не пара взрослых половозрелых людей, будь они гетеро- , гомо- или бисексуальны...

впрочем все это - теретические рассуждения :)))