Так же ли вы не любите зеленое [бебе], как не люблю его я? Оно - вот это: , - действует на меня так же, как немотивированный гудок едущего рядом автомобиля. Пока не бибикну в ответ - покоя в душе нет. У кого-нибудь еще тоже так?
ага. смайлики делают нас ленивыми. можно не напрягаться, стараясь выразить интонацию средствами самого языка. вот я уже не раз себя ловила, что в рабочих письмах малознакомым людям, стараясь что-то лёгкое и приятное сказать, норовлю поставить смайлик - а выловив и ампутиров его, вижу, что текст-то сухой, что шутка в нём не прочитывается без смайлика, что письмо может показаться невежливым или странным. и приходится жестоко себя править, добиваясь, чтобы фраза однозначно читалась как шутливая. а ведь когда-то раньше все этим искусством владели автоматически, и я прекрасно помню, что и у меня трудностей с выражением интонации на письме не было. расслабили, отучили ходить костыли проклятые.
На мой непросвещенный взгляд, смайлики в идеале не заменяют интонации, но приносят что-то свое. Не ставить смайлики, то же самое что богато интонировать свою речь и при этом сохранять каменное выражение лица. Тоже не особо естественно. Есть моменты когда правильный смайлик красноречивее всяких слов. Как есть моменты в жизни, когда слова просто лишние.
Всё это: а). совершенно правильно. б). внушает уважение. Но. Зачем? Если есть общеупотребимые и совершенно понятные всем (или почти всем; во всяком случае, всем вашим читателям) смайлики? Я вот, лет 12 назад, начиная учиться водить машину, решил, что не буду засорять мозги сцеплением, а буду учиться водить только автоматическую машину. Все равно другую никогда покупать не буду. И за 12 лет ни разу, ни в одной стране об этом не пожалел. Так до сих пор и не умею водить машину с ручным переключением передач. Да, это потеря. Да, я не чувствую, как рычит... и т.д. Ничего... смирюсь. :-)
я плохо объясняю? :) ну ещё раз: в рабочих письмах незнакомым людям. во всякой прочей официальной, деловой переписке и в другом разнообразном бумагописании, где смайлики ставить не принято, а интонация тем не менее может быть не самой формальной - вот тут я и натыкаюсь на трудность от привычки смайлики ставить. поэтому лучше всё-таки сохранять владение обоими стилями, ага? :) а про сцепление - ну а вдруг придётся оказаться за рулём машины с мехнической коробкой, что ты будешь делать-то?
Нет, совсем не плохо. 1. в рабочих письмах незнакомым людям легко ставлю смайлики. Не все, конечно... :-) Но самые употребимые. 2. ну а вдруг придётся оказаться за рулём машины с мехнической коробкой - ну... до сих пор, за 12 лет и много десятков машин - не пришлось. Всегда есть в области досягаемости автоматическая, и напрокат беру в путешествиях только автоматические. Трудности возникли только в Украине, где прокат автоматической машины стоил $210 в сутки... ну так ездил на такси за $5 в сутки.
Вот отношение dagaz мне понравилось. Для нее это неотъемлемая часть культуры. А через 10 лет это будет принято в любой деловой переписке... ну, возможно, кроме дипломатической. Обратите внимание - для dagaz смайлики - это не информационное дополнение к тексту, а самостоятельный культурный феномен.
1) я совершенно железно помню, что на ты перешёл ты первый - я в ответ - и нефиг туда-обратно переходить. что за новости? 2) ну ничего себе. ну вот допустим, приезжаешь ты в Москву, я тебя встречаю в аэропорту на своей машине, и при подъезде к дому прошу "сядь за руль, запаркуйся, мне с этой теснотой не справиться". или при подъезде к заправке - "сядь за руль, залей машину, я пока в туалет сбегаю". или я буксую на ледяном сугробе и прошу тебя помочь вытащить машину... в общем, мало ли ситуаций, в которых тебе придётся выглядеть полным уродом в глазах женщины, говоря "дорогая, ты знаешь, в отношении твоей машины я беспомощный зайчик, считай, что я вообще водить не умею". каково? 3) разные ситуации, сферы, люди, этикеты - в большой части переписки я смайликами пользуюсь, ещё бОльшая часть рабочего общения происходит в аське, где вообще понятно, что другая кодовая система. но есть часть переписки, где нельзя. ну вот так, собственный корпоративный этикет клиентов, и/или официальные стандарты, и/или общение по электронной почте с людьми, которые вообще-то интернетом не пользуются, и для них смайлики - явление чуждое, напрягает их, не прочитывается без сознательного усилия. ну и что делать? есть возможность - пользуюсь. нет - не пользуюсь. все ответы типа как у юзера dagaz и у тебя - "надо же, а у меня вот ситуация, в которой можно пользоваться всегда" - ничего не меняют в МОЕЙ ситуации :) 4) был вопрос "зачем уметь писать без смайликов." я ответила "затем, что есть ситуации, когда смайлики неуместны". это был просто ответ на просто вопрос просто зачем! а ты на это - "надо же, а у меня таких ситуаций нет". ну и что? у тебя и месячных нет, это ж не значит, что их вообще не бывает и все тампоны с прокладками вообще ненужные девайсы и производятся в целях обмана потребителя!
1. Да. У меня от отсутствия смайликов в твоих текстах постоянное впечатление, что ты обращаешься на "вы". Обрати внимание - это уже не первый раз! :-) Отказ от них в ICQ, форумах и т.д. - неадекватен. Не говоря о том, что это экономный и эффективный инструмент передачи наиболее распространенных эмоциональных состояний. Есть еще только один человек, которого я знаю, никогда не употребляющий смайлики - это pe3yc. Но зато у него каждое второе слово матерное, и вообще предположить, что он обращается к кому-либо на "вы" - трудно... за исключением случая "да шо вы хаварите" :-)
2. Проблема в том, что отношения на уровне "дорогая, ты знаешь..." - у меня только с женщинами, ездящими на автоматических машинах. Если это положение изменится (например, станет возможной ситуация, при которой ты попросишь меня вытащить машину из сугроба), - даю слово! - выучу управление ручной машиной. И перестану ставить смайлики заодно. А то ведь у нас и сугробов-то нет... Это о предпочтении решать проблемы по мере их поступления.
3. И нечего попрекать меня тем, что у меня нет месячных. А я думаю, - откуда эти волны тепла, почему меня бросает то в жар, то в холод... Почему я неожиданно поправляюсь и худею. А теперь ясно почему, - у меня же месячных нет.
1. а я и обращаюсь на Вы. ко всем, кроме личных друзей, а ещё тебя и timeshift. то есть обращаюсь в ЖЖ и в реаллайф. в icq и irc только на ты и со смайликами. ну так там другая кодовая система ж.
2. женщины, ездящие на автоматических машинах - это такая категория? и у тебя отношения на уровне возможны только с ней? а чем они отличаются? например, сидишь ты в кафе, разговариваешь с женщиной. ты по каким-то признакам уже знаешь, относится ли она к этой категории и можно продолжать знакомство? а расскажи признаки?
между прочим, хороший друг olegs, приехав прошлой зимой из вашего бессугробного климата на неделю в москву, ровно в описанной ситуации сжёг мне сцепление напрочь! был горд и доволен, сумев сдвинуть машину со льда, я поняла, что это нетривиальный аттракцион для вас. так что уж не стала его расстраивать и объяснять, что за запах дыма. проводила в аэропорт и на следующий день меняла сцепление. :)
1. Вот за это люблю иврит (еще больше, чем английский) - за отсутствие сложной приоритетно-подчиненной системы "ты" и "вы". Хорошо, хоть не китайцем-японцем родился, где разобраться с сотней разных "ты" и "вы" вообще, по-моему, невозможно... включая самих китайцев и японцев. На фига это? Странно, что революция 60-х не отменила "ты" и "вы" во французском, вместе с костюмами и воскресной исповедью. 2. Всё проще. В Германии около 90% автомобилей имеют ручное управление коробкой передач, традиционно. А в Америке и в Израиле около 95% автомобилей имеют автоматическую коробку передач. Тоже традиционно. Не вдаваясь в подробности национальной психологии, - не место, - могу определить, что женщина приехала на машине с автоматической коробкой, с 95%-й вероятностью :-) То же касается мужчин. ...Остальные 5% машин... по ним все видно снаружи :-) Мне, кстати, тоже однажды сожгли что-то важное... Случайная девушка попросилась подвезти из Т.-А. в Нетанию (это довольно далеко по нашим меркам), а увидев автомат и круиз-контроль, попросилась порулить. Очень-очень юная девушка... кто ж знал :-( Уже возле ее дома я обратил внимание на запах горелого металла и клубы дыма. Оказалось, что она училась ездить таки на обычной машине. И по этой причине всю дорогу одновременно жала на газ и на тормоз... бл... двумя ногами! При том, что на круиз-контроле ноги надо вообще под себя подобрать, педалей не касаться. Но обошлось. :-) 3. А если селедки хочется... и месячных опять-таки нет... это не признак, что скоро появятся? :-)
Хех, у меня рабочая переписка от личной отличается только разной долей компьютерно-дизайнерских терминов... те же смайлики, те же слова, те же и интонации... если я вдруг перехожу на официальный тон, клиенты дуреют и просят меня не сердиться :), потому что воспринимают это как то, что они меня достали (и часто угадывают %)) )
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
, -
серьёзно о смайликах
Не менее серьёзно.
Не ставить смайлики, то же самое что богато интонировать свою речь и при этом сохранять каменное выражение лица. Тоже не особо естественно.
Есть моменты когда правильный смайлик красноречивее всяких слов. Как есть моменты в жизни, когда слова просто лишние.
Re: Не менее серьёзно.
Re: серьёзно о смайликах
а). совершенно правильно.
б). внушает уважение.
Но.
Зачем? Если есть общеупотребимые и совершенно понятные всем (или почти всем; во всяком случае, всем вашим читателям) смайлики?
Я вот, лет 12 назад, начиная учиться водить машину, решил, что не буду засорять мозги сцеплением, а буду учиться водить только автоматическую машину.
Все равно другую никогда покупать не буду. И за 12 лет ни разу, ни в одной стране об этом не пожалел. Так до сих пор и не умею водить машину с ручным переключением передач.
Да, это потеря. Да, я не чувствую, как рычит... и т.д.
Ничего... смирюсь. :-)
Re: серьёзно о смайликах
ну ещё раз: в рабочих письмах незнакомым людям. во всякой прочей официальной, деловой переписке и в другом разнообразном бумагописании, где смайлики ставить не принято, а интонация тем не менее может быть не самой формальной - вот тут я и натыкаюсь на трудность от привычки смайлики ставить.
поэтому лучше всё-таки сохранять владение обоими стилями, ага?
:)
а про сцепление - ну а вдруг придётся оказаться за рулём машины с мехнической коробкой, что ты будешь делать-то?
Re: серьёзно о смайликах
1. в рабочих письмах незнакомым людям легко ставлю смайлики. Не все, конечно... :-)
Но самые употребимые.
2. ну а вдруг придётся оказаться за рулём машины с мехнической коробкой - ну... до сих пор, за 12 лет и много десятков машин - не пришлось. Всегда есть в области досягаемости автоматическая, и напрокат беру в путешествиях только автоматические. Трудности возникли только в Украине, где прокат автоматической машины стоил $210 в сутки... ну так ездил на такси за $5 в сутки.
Вот отношение
Обратите внимание - для
в обратном порядке
2) ну ничего себе. ну вот допустим, приезжаешь ты в Москву, я тебя встречаю в аэропорту на своей машине, и при подъезде к дому прошу "сядь за руль, запаркуйся, мне с этой теснотой не справиться". или при подъезде к заправке - "сядь за руль, залей машину, я пока в туалет сбегаю". или я буксую на ледяном сугробе и прошу тебя помочь вытащить машину... в общем, мало ли ситуаций, в которых тебе придётся выглядеть полным уродом в глазах женщины, говоря "дорогая, ты знаешь, в отношении твоей машины я беспомощный зайчик, считай, что я вообще водить не умею". каково?
3) разные ситуации, сферы, люди, этикеты - в большой части переписки я смайликами пользуюсь, ещё бОльшая часть рабочего общения происходит в аське, где вообще понятно, что другая кодовая система. но есть часть переписки, где нельзя. ну вот так, собственный корпоративный этикет клиентов, и/или официальные стандарты, и/или общение по электронной почте с людьми, которые вообще-то интернетом не пользуются, и для них смайлики - явление чуждое, напрягает их, не прочитывается без сознательного усилия. ну и что делать? есть возможность - пользуюсь. нет - не пользуюсь. все ответы типа как у юзера
4) был вопрос "зачем уметь писать без смайликов." я ответила "затем, что есть ситуации, когда смайлики неуместны". это был просто ответ на просто вопрос просто зачем! а ты на это - "надо же, а у меня таких ситуаций нет". ну и что? у тебя и месячных нет, это ж не значит, что их вообще не бывает и все тампоны с прокладками вообще ненужные девайсы и производятся в целях обмана потребителя!
Re: в обратном порядке
У меня от отсутствия смайликов в твоих текстах постоянное впечатление, что ты обращаешься на "вы". Обрати внимание - это уже не первый раз! :-) Отказ от них в ICQ, форумах и т.д. - неадекватен. Не говоря о том, что это экономный и эффективный инструмент передачи наиболее распространенных эмоциональных состояний. Есть еще только один человек, которого я знаю, никогда не употребляющий смайлики - это
2. Проблема в том, что отношения на уровне "дорогая, ты знаешь..." - у меня только с женщинами, ездящими на автоматических машинах. Если это положение изменится (например, станет возможной ситуация, при которой ты попросишь меня вытащить машину из сугроба), - даю слово! - выучу управление ручной машиной. И перестану ставить смайлики заодно.
А то ведь у нас и сугробов-то нет...
Это о предпочтении решать проблемы по мере их поступления.
3. И нечего попрекать меня тем, что у меня нет месячных. А я думаю, - откуда эти волны тепла, почему меня бросает то в жар, то в холод... Почему я неожиданно поправляюсь и худею. А теперь ясно почему, - у меня же месячных нет.
Re: в обратном порядке
в icq и irc только на ты и со смайликами. ну так там другая кодовая система ж.
2. женщины, ездящие на автоматических машинах - это такая категория? и у тебя отношения на уровне возможны только с ней? а чем они отличаются? например, сидишь ты в кафе, разговариваешь с женщиной. ты по каким-то признакам уже знаешь, относится ли она к этой категории и можно продолжать знакомство? а расскажи признаки?
между прочим, хороший друг
3. (назидательно) ну да, за всё надо платить.
:)
Re: в обратном порядке
Хорошо, хоть не китайцем-японцем родился, где разобраться с сотней разных "ты" и "вы" вообще, по-моему, невозможно... включая самих китайцев и японцев.
На фига это? Странно, что революция 60-х не отменила "ты" и "вы" во французском, вместе с костюмами и воскресной исповедью.
2. Всё проще. В Германии около 90% автомобилей имеют ручное управление коробкой передач, традиционно. А в Америке и в Израиле около 95% автомобилей имеют автоматическую коробку передач. Тоже традиционно. Не вдаваясь в подробности национальной психологии, - не место, - могу определить, что женщина приехала на машине с автоматической коробкой, с 95%-й вероятностью :-) То же касается мужчин.
...Остальные 5% машин... по ним все видно снаружи :-)
Мне, кстати, тоже однажды сожгли что-то важное... Случайная девушка попросилась подвезти из Т.-А. в Нетанию (это довольно далеко по нашим меркам), а увидев автомат и круиз-контроль, попросилась порулить. Очень-очень юная девушка... кто ж знал :-(
Уже возле ее дома я обратил внимание на запах горелого металла и клубы дыма. Оказалось, что она училась ездить таки на обычной машине. И по этой причине всю дорогу одновременно жала на газ и на тормоз... бл... двумя ногами!
При том, что на круиз-контроле ноги надо вообще под себя подобрать, педалей не касаться.
Но обошлось. :-)
3. А если селедки хочется... и месячных опять-таки нет... это не признак, что скоро появятся? :-)
Re: в обратном порядке
Вот одной ногой, если размер 47, то можно :)
Re: в обратном порядке
Re: серьёзно о смайликах